Перейти к содержанию

Почему Братство Стали не фашисты

Valentin25

12 561 просмотр

С момента выхода Fallout 4 в адрес Братства Стали и старейшины Артура Мэксона уже не раз звучали обвинения в фашизме. Но несмотря на то, что большинство таких претензий были основаны на пустом месте, некоторые люди все равно продолжают верить в эту несусветную чушь. В этом блоге я проанализирую обвинения в сторону Братства и объясню, почему данный орден не является фашистским.

 

Как появилось Братство

Но прежде, чем перейти к разбору обвинений, давайте вспомним, как появилось Братство. Думаю, ни для кого не секрет, что еще до войны власть в США захватил картель "Посейдон Энерджи", который сообща с некоторыми безнравственными и эгоистичными частями федерального правления и другими влиятельными людьми, организовал теневое правительство, именуемое Анклавом. Ясное дело, что такую компанию мало волновали такие понятия, как гуманизм и гражданские права, поэтому они не стеснялись добиваться своих целей любыми способами. 10 октября 2077 года на военной базе Марипоза произошло довольно шокирующее событие: полковник Роберт Спайндел и капитан Роджер Мэксон узнали о том, что во время исследования ВРЭ ученые вест тек в тайне от персонала базы по приказу правительства ставили опыты на живых людях.

Будучи потрясенным таким поворотом событий, полковник Спайндел застрелился, и командование базой принял Роджер Мэксон. После трибунала над учеными и неудачными попытками выйти на связь с правительством, Мэксон принял решение передислоцировать группу военных в бункер Лост-Хиллз, с которого можно было бы попытаться связаться с другими частями армии США и рассказать им всю правду. По прибытию в Лост-Хиллз капитан Мэксон с помощью спутника отправил сообщение другим подразделениям. После этого военные организовали рыцарский орден, который назвали "Братство стали". Основными целями Братства стали истребление опасных мутантов, а также сбор и сохранение технологий. Как видите, намерения Братства Стали были достаточно мирными и довольно полезными в постапокалиптических реалиях. Вопрос, почему же его называют фашистским, для меня остается открытым.

 

Артур Мэксон

Теперь быстро пробежимся по основным заслугам Артура Мэксона — старейшины Восточного Братства Стали, деятельность которого некоторые недальновидные люди называют фашизмом. Как мы знаем из Fallout 3, у Восточного отделения Братства Стали было полно проблем: из-за того, что старейшина Лайонс халатно относился к миссии по сбору технологий, которая считалась одной из основных целей Братства, некоторые члены ордена изъявили желание отделиться и создать собственную фракцию, которая специализировалась бы на сборе технологий. В добавок к этому старейшины Калифорнийского Братства поставили ультиматум: они не будут сотрудничать с Лайнонсом и поставлять припасы Восточному отделению до тех пор, пока оно не станет на путь истинный. Казалось-бы, раскола не избежать. И тут появляется Артур Мэксон, юный оруженосец, служивший под началом как Оуэна, так и Сары Лайонс, наследник самого основателя Братства Стали, Роджера Мэксона. Ему удалось не только реинтегрировать Изгоев назад в Братство, но и восстановить дипломатические отношения с Калифорнийским отделением, получить от него припасы, оружие и чертежи дирижабля. В отличии от Лайонса, Мэксону удалось совместить сбор технологий, истребление мутантов и защиту людей, за что последние стали почитать его, как мессию. И это далеко не полный список всех заслуг и подвигов новоиспеченного старейшины. Как видите, Артур Мэксон является положительным героем, который заботится как о Братстве, так и о жителях пустошей.

Теперь, когда мы наконец-то разобрались, что из себя представляет Братство Стали, предлагаю перейти непосредственно к разбору обвинений.

 

"Геноцид" синтов

Одним из характерных признаков фашизма является политика геноцида.

Некоторые индивиды обвиняют Братство в том, что оно якобы организовало геноцид синтов. Скорее всего, подоплекой этого обвинения служат слова Дездемоны, лидера "Железной дороги". Ну начнем с того, что термин "геноцид" означает умышленное действие по уничтожению группы людей. Ключевое слово — людей. А синты – это, по определению, биосинтетические роботы. А для чего нужны роботы? Чтобы облегчать жизнь людям. Но у людей, которые стремятся наделить роботов разумом и сознанием, рано или поздно не получиться их контролировать. На момент действия игры некоторые синты уже отказываются беспрекословно подчиняться своим хозяевам и устраивают побеги! А если роботов не контролировать, то они становятся опасными. Вспомните, как у одного синта что-то переклинило, и он устроил перестрелку в Даймонд-сити. Вспомните ДиМУ, который вполне сознательно убил капитана Эйвери и заменил ее синтом. Вспомните первую миссию за Институт, в которой мы узнаем, что беглый синт сколотил банду рейдеров. Опасность искусственного интеллекта вообще нельзя недооценивать: никто ведь не забыл, что в fallout 3 суперкомпьютер ZAX хотел заразить всех людей модифицированным штаммом ВРЭ. Также не стоит сбрасывать со счетов маразматическое руководство Института, которое использует синтов для реализации своих антигуманных амбиций, как например убийства всех жителей Юниверсити-пойнт. Напомню, что Братство всегда выступало против свободного распространения опасного оружия. Вот и тут точно так же: Институт создал оружие, которое по разрушительным качествам превосходит даже атомную бомбу. И если синтов не контролировать, то они могут уничтожить человечество, как в "Терминаторе". Или это тоже фашистский фильм?! Да по такой логике Братство можно упрекнуть даже в геноциде супермутантов! Ну что ж, я думаю, что раскрыл данный вопрос более чем подробно. Но если у кого-то все еще остались сомнения, то я могу порекомендовать Вам посмотреть фильмы "Терминатор" или "Я, робот". Уверен, что после их просмотра Вы навсегда измените свое мнение.

 

 

 

 

  • Нравится 6
  • Спасибо! 2
  • Нет слов 1
  • Не нравится 2


72 Комментария


Рекомендуемые комментарии



41 минуту назад, Valentin25 сказал:

Так переживал, что бросал новичков в бой с супермутантами, вместо того, чтобы доверить эту работу более опытным бойцам (большинство которых ушли из-за того, что наш любимый Лайонс не соизволил выделить людей для сбора технологий, которые могли достаться Анклаву или кому-то еще). Почему-то Мэксону, чтобы защищать людей, не понадобилось отрекаться от одной из основных целей Братства.

Да потому что от Лайонса ушли ВСЕ опытные солдаты, кроме Львиного Прайда и его главы(т.е. Сары). И забрали с собой все высокотехнологичное оборудование. Именно поэтому подавляющее большинство солдат Братства Стали в 3 части, даже его элита в виде Львиного Прайда, вооружены в лучшем случае миниганами или снайперскими винтовками. Лазерное оружие носят единицы. А сам Лайонс отрекся от главной цели Братства, потому что понимал, что если супермутантам не даст отпор кто-то организованный(а не местное население), то на Столичной Пустоши жизнь исчезнет как таковая. А фонящая вода в реке, высохших озерах и лужах не способствует здоровью, из-за чего кто-то должен был строить очиститель(на работу которого и надеялся Лайонс). При этом БС Лайонса не выкашивало всех без разбору специально и не грабило фермы, как это делают ублюдки Мэксона, а наоборот, раздавало очищенную воду населению, разумных гулей и супермутантов специально не трогало(яркий пример - Фокс и Харон мирно уживаются с Братством Стали), разве что могло пострелять по тем, кто вылез из Подземелья - впрочем, НИКТО у Лайонса даже не поднимает тему стрельбы по гулям, только война с агрессивными супермутантами.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, Valentin25 сказал:

Геноцид - это когда убийства совершаются с целью уничтожить определенную группу людей (например, массовое уничтожение евреев). Но синты - это не люди, а значит их уничтожение нельзя назвать геноцидом.

Снова открываем словарь (это не придирка конкретно к тебе, а ко всем вокруг. К сожалению, я давно заметил, что люди, как правило, весьма не грамотны и получили плохое образование: они говорят на русском (подставить любой другой) языке, употребляют слова, значения которых они лишь отдаленно, по какой-то своей интуиции понимают. 

 

Ок. Если уничтожают определенную группу (кстати, по какому признаку?) то это геноцид. А если уничтожать целый вид? :) Видоцид? Женщины уничтожающие (абортирующие) по всему миру миллионами человечество кто они?

 

Возвращаемся к вопросу кто такие синты? Ну те. которые продвинутые технологически. И чем они отличаются от людей? Что делает человека человеком? Гены? Да. Синты это искусственный клон человека? 

 

Этот вопрос такой. Отсылка к куче художественных произведений на эту тему: Бегущий по лезвию, Мир дикого запада, Я - робот и подобное...

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
58 минут назад, Valentin25 сказал:

Аргумент железный, не спорю:D. А мне было противно проходить третью мафию. И что, игра от этого стала фашистской?

 вообще считаю обсуждать то что кто то в беседке что то придумал и как то что то криво реализовал в игре по меньшей мере глупо. а то что показали и я увидел, я сказал и спорить не собираюсь. могу привести кучу аргументов обратных твоим словам которые и сам знаешь но все это выльется опять же в бредовую перепалку, оно кому то надо?) так что адьес))

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

На самом деле да, обсуждаем, ищем мораль и логику в том, о чем сценаристы беседки даже не планировали заморачиваться)

 

Ну, я не исключаю, что среди штата сценаристов есть толковые думающие люди (и они даже написали толковые квесты и истории), но мы же смотрим на продукт в целом, так?

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
42 минуты назад, stanis75 сказал:

 вообще считаю обсуждать то что кто то в беседке что то придумал и как то что то криво реализовал в игре по меньшей мере глупо. а то что показали и я увидел, я сказал и спорить не собираюсь. могу привести кучу аргументов обратных твоим словам которые и сам знаешь но все это выльется опять же в бредовую перепалку, оно кому то надо?) так что адьес))

Хорошо. Удачи на пустошах!

11 минут назад, MagnuMspec сказал:

На самом деле да, обсуждаем, ищем мораль и логику в том, о чем сценаристы беседки даже не планировали заморачиваться)

 

Ну, я не исключаю, что среди штата сценаристов есть толковые думающие люди (и они даже написали толковые квесты и истории), но мы же смотрим на продукт в целом, так?

Тут не столько про сценарий, сколько про идеологию Братства Стали. Я просто хотел сказать, что агрессия братьев на синтов не безосновательна, да и само Братство очень полезно для обитателей постапокалиптического мира.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
9 минут назад, Valentin25 сказал:

Тут не столько про сценарий, сколько про идеологию Братства Стали. Я просто хотел сказать, что агрессия братьев на синтов не безосновательна, да и само Братство очень полезно для обитателей постапокалиптического мира.

Небезосновательны - да. Очень полезны - не думаю. Какую-то пользу они приносят, но есть неверные шаги. Например уничтожение Института вместо просто захвата ради технологий, как уже писали.

В плане синтов логичнее непосредственно с самим Институтом разобраться, как с врагом номер 1. А что до синтов в поле, тут уже просторы для маневра, от ликвидации с использованием технологий Института (которые они подорвали, блин) до вылавливания и отправки в резервации.

 

Но я повторюсь, что синтов считаю клонами. Синтетическими людьми с чувствами, эмоциями, памятью, но как внедренной, так и собственной, основанной на прожитом опыте.

Приравнивать их к роботам также неверно. Если с курами не очень, возьмем кошек. Если на остров, населенный бродячими кошками, внедрить мейн-кунов, они будут представлять им угрозу? Возможно, но они тоже кошки.

 

 

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
9 минут назад, MagnuMspec сказал:

Например уничтожение Института вместо просто захвата ради технологий, как уже писали.

Да там и захватывать было нечего: все свои силы Институт бросил на создание синтов, а на остальные ветки развития ресурсы выделялись по остаточному принципу. Они даже новый реактор себе не смогли построить, а продолжали эксплуатировать довоенного "старичка". С Вашей позицией касательно синтов согласен, но не на 100%.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
13 минут назад, Valentin25 сказал:

Да там и захватывать было нечего: все свои силы Институт бросил на создание синтов, а на остальные ветки развития ресурсы выделялись по остаточному принципу. Они даже новый реактор себе не смогли построить, а продолжали эксплуатировать довоенного "старичка".

Тем не менее. Технологии по синтам 3-го поколения включали например продление продолжительности жизни. Но нет, сценаристам был нужен большой бабах.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
4 часа назад, vlad8599 сказал:

Да потому что от Лайонса ушли ВСЕ опытные солдаты, кроме Львиного Прайда и его главы(т.е. Сары). И забрали с собой все высокотехнологичное оборудование. Именно поэтому подавляющее большинство солдат Братства Стали в 3 части, даже его элита в виде Львиного Прайда, вооружены в лучшем случае миниганами или снайперскими винтовками. Лазерное оружие носят единицы. 

Я это знаю. Просто Лайонс не должен был до этого доводить. Я согласен, что супермутанты представляют большую опасность для человечества, но это не значит, что нужно забывать о других, не менее важных целях. Как же тогда Мэксон и западные старейшины совмещают борьбу с мутантами и сбор технологий? К тому-же, новые технологии могут помочь в истреблении супермутантов.

4 часа назад, vlad8599 сказал:

При этом БС Лайонса не выкашивало всех без разбору специально и не грабило фермы, как это делают ублюдки Мэксона

Почему они ублюдки? Братство при Мэксоне продолжило помогать людям, расширило сферу влияния по всему восточному побережью, обеспечив безопасность жителям пустошей, которые за это чуть-ли не боготворили Мэксона. А с фермой квест вариативен. Там можно купить урожай, мирно попросить или же запугать. 

4 часа назад, vlad8599 сказал:

разумных гулей и супермутантов специально не трогало(яркий пример - Фокс и Харон мирно уживаются с Братством Стали), разве что могло пострелять по тем, кто вылез из Подземелья - впрочем, НИКТО у Лайонса даже не поднимает тему стрельбы по гулям, только война с агрессивными супермутантами.

И при Мэксоне так же. Можно привести Силача, и никто агриться не будет. И это при том, что Силач, в отличие от того-же Фокса, умом не блещет.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
57 минут назад, Valentin25 сказал:

И при Мэксоне так же. Можно привести Силача, и никто агриться не будет. И это при том, что Силач, в отличие от того-же Фокса, умом не блещет.

Я бы так не сказал. Одно дело не принимать в свои ряды, и другое дело - специально охотиться и истреблять. А при Артуре БС скатилось именно до охоты и истребления.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

кстати на нексусе есть классный мод "изгои и остатки" плюсом к нему разные дополнения, там Сарочка ушла из БС с единомышленниками и как раз объясняет почему и помогая ей в конечном итоге сместили Артурчика и БС смогло воспользоваться технологиями института.. вот играя этот мод меня полностью устроило прохождение и логическое завершение вражды с синтами..

ах да сори что снова влез, но беседке как раз такого в игре точно не хватало. все все, молчу)

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
11 часов назад, stanis75 сказал:

кстати на нексусе есть классный мод "изгои и остатки" плюсом к нему разные дополнения, там Сарочка ушла из БС с единомышленниками и как раз объясняет почему и помогая ей в конечном итоге сместили Артурчика и БС смогло воспользоваться технологиями института.. вот играя этот мод меня полностью устроило прохождение и логическое завершение вражды с синтами..

ах да сори что снова влез, но беседке как раз такого в игре точно не хватало. все все, молчу)

Играл когда-то в этот мод. И еще в Проект "Валькирия". Но данный мод мне не понравился. Во-первых, он неканоничный, ибо согласно лору Сара никуда не уходила, а стала старейшиной и опекуншей Артура. Но несмотря на это, она все равно продолжала принимать участие в военных действиях, и в конечном итоге погибла. Во-вторых, в нем полно клоунады, которая направлена на осквернение серии Fallout (дилдаки, рейдеры с машиной времени, Гитлер в платье и т.д.). Это даже для Дикой Пустоши слишком. А еще когда изгой назвал Мэксона "шестнадцатилетним Гитлером", я понял, что мод нужно немедленно деинсталлировать. Да и зачем нужно было смещать Артура? Он ничего плохого не сделал. В общем, на любителя такие моды.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
12 часов назад, vlad8599 сказал:

Я бы так не сказал. Одно дело не принимать в свои ряды, и другое дело - специально охотиться и истреблять. А при Артуре БС скатилось именно до охоты и истребления.

А Вы могли бы привести пример, когда Братство Стали (Артура Мэксона) истребляло мирных гулей (не диких) и мирных супермутантов (таких как Фокс, Силач, Дядя Лео и т.д.)?  Ибо насколько мне известно, подобным промышляла лишь НКР. Я Вас не упрекаю, а просто прошу.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
6 часов назад, Valentin25 сказал:

А Вы могли бы привести пример, когда Братство Стали (Артура Мэксона) истребляло мирных гулей (не диких) и мирных супермутантов (таких как Фокс, Силач, Дядя Лео и т.д.)?  Ибо насколько мне известно, подобным промышляла лишь НКР. Я Вас не упрекаю, а просто прошу.

Пример из одного из заданий(я ЛИЧНО не проходил, однако его приводит англоязычная Нюкапедия, которой я полностью доверяю):
 

The Sole Survivor: "What exactly do I have to do?"
Kells: "You'll be escorting a squire to a location where you'll be purging it of all the post-war aberrations: mutants, ghouls, synths, you name it. Meanwhile, the squire will observe and assist under your protection. It's simple and extremely beneficial. What do you say?"

 

Примерный перевод сказанного:

Последний Выживший: «Что именно мне нужно делать?»
Келлс: "Вы будете сопровождать оруженосца в место, где будете очищать его от всех послевоенных отклонений: мутантов, гулей, синтов, вы называете это. Тем временем оруженосец будет наблюдать и помогать под вашей защитой. Это просто и чрезвычайно полезно. Что скажешь? "

 

Здесь откровенная враждебность абсолютно ко всем мутантам, и не только к ним, но и к синтам, несмотря на то, что ВСЕ синты - это по сути искуственная форма жизни, настолько же разумная, как и обычный человек(без особых тестов, как писали до меня, отличить синта от человека невозможно). А исходит эта враждебность от первого человека в Восточном Братстве Стали после самого Мэксона - Кэллса, его заместителя.

 

P.S. Немного оффтопа. Хотя Fallout 4 и развивает многие идеи из 3 части(повзрослевшие/постаревшие персонажи оттуда, восстановление уничтоженного Либерти Прайма и прочее), сюжет настолько ужасен, а сама подача менее важных сюжетных линий и характеров персонажей настолько бредовая, что 4 часть стоило бы исключить из канона, как и 76(неизвестно, к примеру, за счет чего питается армия винтокрылов Братства Стали после уничтожения последних оплотов Анклава, на которых могли быть запасы топлива - ведь Великая Война случилась из-за дефицита топлива). Но увы, вряд ли это случится: Беседка хочет денег.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
8 минут назад, vlad8599 сказал:

Пример из одного из заданий(я ЛИЧНО не проходил, однако его приводит англоязычная Нюкапедия, которой я полностью доверяю):
 

The Sole Survivor: "What exactly do I have to do?"
Kells: "You'll be escorting a squire to a location where you'll be purging it of all the post-war aberrations: mutants, ghouls, synths, you name it. Meanwhile, the squire will observe and assist under your protection. It's simple and extremely beneficial. What do you say?"

 

Примерный перевод сказанного:

Последний Выживший: «Что именно мне нужно делать?»
Келлс: "Вы будете сопровождать оруженосца в место, где будете очищать его от всех послевоенных отклонений: мутантов, гулей, синтов, вы называете это. Тем временем оруженосец будет наблюдать и помогать под вашей защитой. Это просто и чрезвычайно полезно. Что скажешь? "

Вы только что описали повторяющийся квест "Подавая пример". Я его проходил несколько раз. Капитан Келс имеет в виду диких гулей. Об этом даже сказано на английской нюкапедии (feral ghouls). А вообще, этот квест состоит из того, что нужно просто отправиться на заданную локацию и зачистить ее от враждебных существ, аналогично квесту "Очищение Содружества" (Братство Стали) или "Зачистка" (Минитмены). И никакого расизма в этих квестах нет, ибо дикие гули, супермутанты, синты, мутировавшие животные и радикальные Дети Атома представляют угрозу для жителей Содружества. 

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
22 минуты назад, vlad8599 сказал:

P.S. Немного оффтопа. Хотя Fallout 4 и развивает многие идеи из 3 части(повзрослевшие/постаревшие персонажи оттуда, восстановление уничтоженного Либерти Прайма и прочее), сюжет настолько ужасен, а сама подача менее важных сюжетных линий и характеров персонажей настолько бредовая, что 4 часть стоило бы исключить из канона, как и 76. Но увы, вряд ли это случится: Беседка хочет денег.

Fallout 4 - это непрямой римейк Fallout 3. В обеих играх аналогичный сюжет, который строится вокруг пропавшего родственника (отец/сын), аналогичное место действия - большой город с заколоченными зданиями и даже аналогичные dlc (Point Lookout/Far Harbor).

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
50 минут назад, Valentin25 сказал:

Вы только что описали повторяющийся квест "Подавая пример". Я его проходил несколько раз. Капитан Келс имеет в виду диких гулей. Об этом даже сказано на английской нюкапедии (feral ghouls). А вообще, этот квест состоит из того, что нужно просто отправиться на заданную локацию и зачистить ее от враждебных существ, аналогично квесту "Очищение Содружества" (Братство Стали) или "Зачистка" (Минитмены). И никакого расизма в этих квестах нет, ибо дикие гули, супермутанты, синты, мутировавшие животные и радикальные Дети Атома представляют угрозу для жителей Содружества. 

Нет, это расизм, потому что БС не спрашивает тебя, разумные они или нет, оно просто хочет, чтобы ты перебил всех. Есть там кто-то разумный или нет, им все равно, главное - уничтожить всех "недолюдей", или кем их там считает БС.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, vlad8599 сказал:

Нет, это расизм, потому что БС не спрашивает тебя, разумные они или нет, оно просто хочет, чтобы ты перебил всех. Есть там кто-то разумный или нет, им все равно, главное - уничтожить всех "недолюдей", или кем их там считает БС.

А ничего, что убивать враждебных существ придется в любом случае (если речь не идет про перки типа Друг животных и т.д.) при обычном исследовании локаций. Выходит, по Вашей логике, все протагонисты серии игр Fallout являются расистами. У Минитменов тоже есть такой квест. Или они тоже расисты? 

1 час назад, Valentin25 сказал:

Я удивлен, как весь этот маразм не докатился до того, что зомбарей начнут считать ущемленными, а выживших - фашистами. Хотя, учитывая современные тенденции, до этого недалеко.

Как в воду глядел.

 

PSУничтожение враждебных мутантов - это не расизм, а самооборона.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
7 минут назад, Valentin25 сказал:

Как в воду глядел.

 

PSУничтожение враждебных мутантов - это не расизм, а самооборона.

Никто не сообщает тебе, враждебны они или нет. Про то же Подземелье в 3 фолле, я думаю, БС вообще не в курсе, знает только, что там гули. Гули = мутанты = пристрелить, вот и вся логика. А враждебны они или нет, им до одного места, раз уж не стесняются фермы грабить.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
3 минуты назад, vlad8599 сказал:

Никто не сообщает тебе, враждебны они или нет. Про то же Подземелье в 3 фолле, я думаю, БС вообще не в курсе, знает только, что там гули. Гули = мутанты = пристрелить, вот и вся логика. А враждебны они или нет, им до одного места, раз уж не стесняются фермы грабить.

Братство уничтожает их как раз потому, что они враждебны. Только что прошел эту миссию и поговорил с Келсом. Он сказал что-то вроде: "Тебе было приказано показать оруженосцу, каким образом Братство защищает Содружество." А если бы братья были расистами, то они напали бы на Потогонку. А про ферму я уже говорил.

  • Нравится 1
  • Спасибо! 1
  • Не нравится 1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, Valentin25 сказал:

Братство уничтожает их как раз потому, что они враждебны. Только что прошел эту миссию и поговорил с Келсом. Он сказал что-то вроде: "Тебе было приказано показать оруженосцу, каким образом Братство защищает Содружество." А если бы братья были расистами, то они напали бы на Потогонку. А про ферму я уже говорил.

А я говорил и буду говорить - БС не нужно грабить фермы и устраивать зачистку всего живого в Пустоши, чтобы продолжать собирать технологии. Изгои доказали это на своем примере, сведя контакты с местным населением к редким случайным перестрелкам.  Даже Элайджа, каким бы психом он ни был, во время своего командования Братством Стали не кидался с лазером наперевес на всех, кого видел, а только воевал с НКР(а с НКР на тот момент БС воевало долго и всерьез).  А то, что все гули\супермутанты враждебны - обычная игровая условность. У гуля вовсе не обязательно написано на роже, что он дикий, как и у супермутанта - что он тупой агрессивный отморозок, который хочет тебя пристрелить или затащить в свое убежище и облить ВРЭ(поскольку они прекрасно уживаются с сородичами, дикие гули не трогают разумных, а Фокса максимум заперли в клетке, но не убили). Исключений из этого правила более чем достаточно.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
13 часов назад, vlad8599 сказал:

А то, что все гули\супермутанты враждебны - обычная игровая условность. У гуля вовсе не обязательно написано на роже, что он дикий, как и у супермутанта - что он тупой агрессивный отморозок, который хочет тебя пристрелить или затащить в свое убежище и облить ВРЭ(поскольку они прекрасно уживаются с сородичами, дикие гули не трогают разумных, а Фокса максимум заперли в клетке, но не убили). Исключений из этого правила более чем достаточно.

По твоей логике и Resident evil - расистская игра, ибо там нужно убивать зомби. Мне не понятно, почему ты так защищаешь агрессивных мобов. Это то же самое, что защищать убийцу только потому, что он афроамериканец. Но если тебе не нравится, что в играх нужно убивать враждебных существ, то можешь пойти играть в sims. Это твое дело. 

13 часов назад, vlad8599 сказал:

Даже Элайджа, каким бы психом он ни был, во время своего командования Братством Стали не кидался с лазером наперевес на всех, кого видел

Ну не лазером, а облаком. Это ничего не меняет.

  • Не нравится 1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
6 часов назад, Valentin25 сказал:

Ну не лазером, а облаком. Это ничего не меняет.

Во-первых, Облако - неканоничная концовка, во-вторых, в первую очередь Элайджа стремился получить технологии наподобие голограмм и терминалов, перерабатывающих фишки во что угодно(т.к. он в первую очередь хотел пользоваться технологиями, а не просто хранить их). Облако для него представляло интерес лишь как эффективный консервант - просто приятное дополнение. А в третьих, Элайджу интересовало не убийство всего живого в Мохаве с помощью Облака, а возможность избавиться от НКР на дамбе Гувера, куда он так рвался с самого начала, просто на сопутствующие жертвы среди непричастных ему было глубоко наплевать(как и любому в Братстве Стали, когда им не хотят отдавать технологии по первому требованию) - а психом его признал Круг Стали, когда Элайджа был исключен из числа старейшин за то, что едва не положил всех на Гелиосе(не сказав никому про находящееся там оружие), а затем совершил ряд преступлений. Так что это на самом деле дохрена чего меняет. А о моей правоте говорят хотя бы концовки Вегаса, в которых Братство в случае своего выживания(кроме варианта игры за НКР) занимается гоп-стопом всех встречных на предмет высокотехнологичных предметов.

 

6 часов назад, Valentin25 сказал:

По твоей логике и Resident evil - расистская игра, ибо там нужно убивать зомби. Мне не понятно, почему ты так защищаешь агрессивных мобов. Это то же самое, что защищать убийцу только потому, что он афроамериканец. Но если тебе не нравится, что в играх нужно убивать враждебных существ, то можешь пойти играть в sims.

Скажи мне, почему так трудно вдолбить тебе в голову простой факт, что враждебность гулей и супермутантов в игре - это обычная игровая условность? Даже в гребаном первом Fallout ты мог договориться мирным путем с теми же супермутантами(по факту обмануть, но это ничего не меняет) - они не враждебны к тебе с самого старта игры, хотя сюжет подразумевает, что они твои враги. Стрелять приходилось лишь в случайные патрули в окрестностях Марипозы и в охранников базы. А сравнить игру про расстрел безмозглых зомби(разумные зомби нам неизвестны) с игрой, где ДАЛЕКО НЕ ВСЕ мутанты(не говоря уже про синтов) - совершенно дикие и неразумные создания, и с ними можно как минимум поговорить - это вообще мощно.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, vlad8599 сказал:

Скажи мне, почему так трудно вдолбить тебе в голову простой факт, что враждебность гулей и супермутантов в игре - это обычная игровая условность? Даже в гребаном первом Fallout ты мог договориться мирным путем с теми же супермутантами(по факту обмануть, но это ничего не меняет) - они не враждебны к тебе с самого старта игры

А теперь ты еще и путаешь супермутантов Содружества и Единство. Начнем с того, что выходцы из Марипозы сохранили какой-никакой интеллект и не стреляют по всему, что движется. А супермутаны из Убежища 87 (Fallout 3) и Института (Fallout 4) являются преимущественно враждебными.

1 час назад, vlad8599 сказал:

А сравнить игру про расстрел безмозглых зомби(разумные зомби нам неизвестны) с игрой, где ДАЛЕКО НЕ ВСЕ мутанты(не говоря уже про синтов) - совершенно дикие и неразумные создания, и с ними можно как минимум поговорить

Попробуй поговорить с диким гулем на локации, куда тебя послали по квесту "Подавая пример" (который ты приводил в качестве пруфа расизма в Братстве). 

Во время выполнения этого квеста на заданной локации будут присутствовать враждебные мобы (супермутанты, дикие гули, мутировавшие животные, синты Института). Я проходил этот квест огромное количество раз и ни разу мне не попадались мирные (не дикие) гули. В этом квесте нет разумных гулей. Понимаешь? Аналогичный квест есть и у Минитменов ("Зачистка"). Они тоже расисты, или как? Суть этих квестов заключается в том, что нужно просто сходить на заданную локацию и пострелять по агрессивным существам, как и в свободной игре! 

1 час назад, vlad8599 сказал:

А сравнить игру про расстрел безмозглых зомби

с квестом про убийство безмозглых диких гулей;)

 

Помнишь, что говорит Тридогнайт:

"Вы встречали диких гулей, бродящих по темным-темным туннелям метро? Это тупые, безмозглые голодные зомби. Так что убивайте их, как только увидите."

1 час назад, vlad8599 сказал:

А о моей правоте говорят хотя бы концовки Вегаса, в которых Братство в случае своего выживания(кроме варианта игры за НКР) занимается гоп-стопом всех встречных на предмет высокотехнологичных предметов.

Я выше уже писал, почему свободное распространение высокотехнологичного оружия и техники является опасным и почему Братство пришло к такому выводу. Искать этот пост будешь сам. Тебе и так уже слишком много времени было уделено.

  • Нравится 2
  • Не нравится 1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
10 минут назад, Valentin25 сказал:

Тебе и так уже слишком много времени было уделено.

Тогда почему бы тебе просто не признать очевидные факты с моей стороны? В конце концов, ты же знаешь, что мои слова о том, что для Братства передовые технологии важнее любой жизни - правда.

10 минут назад, Valentin25 сказал:

Помнишь, что говорит Тридогнайт:

"Вы встречали диких гулей, бродящих по темным-темным туннелям метро? Это тупые, безмозглые голодные зомби. Так что убивайте их, как только увидите."

Надеюсь, ты понимаешь, что Братству глубоко ПО-ФИ-ГУ, какие там гули - разумные или дикие? Сказано зачистить - значит иди и убей всех, были бы там разумные гули - их бы тоже пришлось убить. Просто Беседка не поместила в задание разумных существ, и все.

10 минут назад, Valentin25 сказал:

А супермутаны из Убежища 87 (Fallout 3) и Института (Fallout 4) являются преимущественно враждебными.

Хочу напомнить, что их враждебность - игровая условность, чтобы показать их агрессию. Чаще всего супермутанты, исходя из слов НПС и квестов, не стреляют по всему живому, а стараются захватить жертв в плен, чтобы затем сожрать(о чем можно узнать, подслушав их бормотание в спокойном состоянии) или доставить в Убежище 87 и превратить в себе подобных. Да, интеллекта у них гораздо меньше, но он у них остался, просто направлен не на дипломатию, а на удовлетворение их базовых инстинктов(поиск еды и размножение).

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...