Ваши впечатления от Fallout 4

[WhiskyHoliday 71]

а вообще - кто нибудь уже начал разбираться в левел-листах?

[Reddeq 320]

а вообще - кто нибудь уже начал разбираться в левел-листах?

На Нексусе уже тысячи правок левел-листов, да и у нас что-то было

 

 

Это и есть Скайрим.

Не, я тут в последнее время поигрываю в Скайрим, и в нем легендарных дутней нету   

Вообще, вы просто прицепились к слову. Legendary - обычное обозначение крутых шмоток (и противников) в разных играх, по большей части diablo-стайл, но не только. В Борде только "легендарных" противников заменили на "безбашенных" (badass).

[B-Real 272]

Не стоит отрицать, что это перекочевало из Скайрима.

[Reddeq 320]

 

 

Не стоит отрицать, что это перекочевало из Скайрима.

Хочешь верь, хочешь нет, но это - не из Скайрима. В нем такого нет=) 

[Shadd Ashborn 1 719]

 

 

Хочешь верь, хочешь нет, но это - не из Скайрима. В нем такого нет=) 

 

Эээ.

Легендарный уровень сложности, легендарные артефакты, легендарные драконы.

Это перекочевало из Скайрима. ) А беседка даже не удосужилась название на более подходящее сеттингу придумать.

[Reddeq 320]

Давайте теперь каждое слово, которое встречается в игре, искать в Скайриме и говорить, что оно перекочевало оттуда? Вы хоть подумайте, что говорите. Я считал, мы тут о системе дропа легендарных вещей с легендарных противников, а не о слове "легендарный"

[Shadd Ashborn 1 719]

Давайте теперь каждое слово, которое встречается в игре, искать в Скайриме и говорить, что оно перекочевало оттуда? Вы хоть подумайте, что говорите. Я считал, мы тут о системе дропа легендарных вещей с легендарных противников, а не о слове "легендарный"

 

Вот именно - сначала думайте, что говорите.) Хватит уже бить поклоны Ф4, словно это патриах всея руси.  х)

Если говорить о самой системе и ее корнях - судя по всему, это типичная "дьябловская" фарм-система, нереалистичная, неатмосферная, убивающая любые попытки отыгрыша и в соло-игре как бы вообще не нужная. Когда с легендарного (как уже верно заметили - что за легендарный? откуда взялся? почему это дутень вдруг стал "легендарным"? ) дутня падает миниган - это серьезно...

[Reddeq 320]

 

 

Если говорить о самой системе и ее корнях - судя по всему, это типичная "дьябловская" фарм-система,

И я о том же говорил. С чего вы взяли, что она перекочевала из Скайрима? В Диаблу, Борду, ВоВ она тоже из Скайрима перекочевала?)

 

 

Хватит уже бить поклоны Ф4

Я не называл Ф4 "идиальной игрой тысячелетия", но докапываться до отдельного слова (которое в таком значении уже в течение десятилетий используется в комп. играх) - странно. А странности с лут-листами были и в Ф3, и в НВ, но кто-то уже, естественно, забыл все "прелести" ванильных игр. Хотя и в неванильных странностей более чем достаточно. Раньше, знаете ли, трава зеленее не была. Просто зрение не так посажено было

[Shadd Ashborn 1 719]

 

 

И я о том же говорил. С чего вы взяли, что она перекочевала из Скайрима? В Диаблу, Борду, ВоВ она тоже из Скайрима перекочевала?)

 

Окей, окей, перекочевала из Диабло в Скайрим (хотя, вообще-то, нет, ибо в Скайриме всё-таки оно поадекватнее реализовано).

 

А в Ф4 70% всего перекочевало из Скайрима. И этот прикол с "легендарными" противниками - тоже. Как минимум, с технической точки зрения.

 

 

 

Я не называл Ф4 "идиальной игрой тысячелетия", но докапываться до отдельного слова (которое в таком значении уже в течение десятилетий используется в комп. играх) - странно. А странности с лут-листами были и в Ф3, и в НВ, но кто-то уже, естественно, забыл все "прелести" ванильных игр. Хотя и в неванильных странностей более чем достаточно. Раньше, знаете ли, трава зеленее не была. Просто зрение не так посажено было

 

 

Лично я не находила миниганы в дутнях.) Я даже в Когтях Смерти их не находила...

 

Раз уж пошел такой странный разговор, то дело не в "трава зеленее". Не знаю, кто как, а я вот не вижу в Ф4 для себя творческого потенциала. Я знаю, что такое движок Скайрима изнутри, и он не годится для творчества, он недостаточно гибкий и понятный "простому смертному" - посмотрите, сколько для игры создано полностью новых моделей, локаций, квестов, которые действительно выбиваются из общей "обстановки" игры. И я говорю не об атмосфере.  

 

Может, я как-нибудь соберусь и пройду разок Ф4, но я сомневаюсь, что дело пойдет дальше. Там нечего делать, если ты хочешь переделать игру под себя.

 

И да, совсем не обязательно увилисто говорить "кто-то". Можешь называть людей по именам, как есть - и меня тоже.

[Reddeq 320]

 

 

А в Ф4 70% всего перекочевало из Скайрима

Тогда давайте честно вспомним, сколько всего перекочевало в Ф3/НВ из Обливиона. Или наоборот, но Обливион же вышел раньше, так кому какое дело?)

 

 

Лично я не находила миниганы в дутнях.) Я даже в Когтях Смерти их не находила

Да там других странностей хватало. К сожалению, я уже не знаю, что из этого добавлено модами, а что нет=) И в конце концов - если в Ф3/НВ мы видели что-то "неатмосферное, убивающее любые попытки отыгрыша и т.д.", мы лезли в Эдит/ГЕКК/шли на Нексус, а не кричали, какое игра говно/всем Скайрим пацаны/играть никогда не буду (я не пытаюсь никого обидеть, это простое утрирование). Так почему к Ф4 такое предвзятое отношение?

 

 

посмотрите, сколько для игры создано полностью новых моделей, локаций, квестов

Тем не менее, они созданы, причем в достаточном количестве. Может, это просто мододелы "оказуалились"? Или они просто так же отказываются принимать новое, "ведь у нас же такое теплое ламповое старое" . И "5 уровней ЛОДов" (или сколько там их) - это только начало. Серьезно. Если в движке не может разобраться любой первоклассник (и опять это не оскорбление - я просто утрирую) - это не значит, что он говно. Это значит только, что отсев среди мододелов будет еще серьезней. Это неизбежно. Конечно, клепать моды для 2Д игры с дальностью отрисовки 10 шагов проще, чем для 3Д с лодами... Нувыпонели, я надеюсь. Конечно, разница между ФНВ и Ф4 не такая большая, но суть тут, я думаю, понятна

[MagnuMspec 7 258]

 

 

Лично я не находила миниганы в дутнях.)

Я в комаре нашел миниган))

 

А в дутне был максимум - револьвер с разрывными патронами))

 

 

 

А в Ф4 70% всего перекочевало из Скайрима. И этот прикол с "легендарными" противниками - тоже. Как минимум, с технической точки зрения.

Подтверждаю. Согласен. В F4 нет ни капли Вегаса. Это Скайрим с примесями вселенной Fallout, и хоть какие-то записи с F3 и переехали, вряд ли они остались без правок геометрии. Но судить пока рано.

 

Что до слова легендарный - для Фолла и правда стоит чем-нибудь заменить. Да можно даже ничем не заменять, просто убрать, оставив звезду в названии.

 

 

 

А странности с лут-листами были и в Ф3, и в НВ, но кто-то уже, естественно, забыл все "прелести" ванильных игр.

Не знаю, как в Вегасе, но в чистом F3 я не припоминаю ни одного косяка лут листов, т.е. нахождения где-либо вещи, которой там быть не должно. Может я просто везуч?)

 

Я прошел один вариант сюжетки в F4, мне он не понравился...

 

 

Штурм показался менее эпичным, чем штурм Очистителя в Ф3, да даже актеров было задействовано меньше.

 

 

Суть в том, что в новой игре нас лишили неплохого куска того, за что она нам нравилась, и с этим ничего не поделать. Совсем ничего. И это грустно, просто грустно.

[Shadd Ashborn 1 719]

 

 

Тогда давайте честно вспомним, сколько всего перекочевало в Ф3/НВ из Обливиона. Или наоборот, но Обливион же вышел раньше, так кому какое дело?)

 

Конечно, давайте. И это замечательно, ибо как раз таки "перекочевало" лучшее.)

 

 

 

 

Тем не менее, они созданы, причем в достаточном количестве. Может, это просто мододелы "оказуалились"? Или они просто так же отказываются принимать новое, "ведь у нас же такое теплое ламповое старое" . И "5 уровней ЛОДов" (или сколько там их) - это только начало. Серьезно. Если в движке не может разобраться любой первоклассник (и опять это не оскорбление - я просто утрирую) - это не значит, что он говно. Это значит только, что отсев среди мододелов будет еще серьезней. Это неизбежно. Конечно, клепать моды для 2Д игры с дальностью отрисовки 10 шагов проще, чем для 3Д с лодами... Нувыпонели, я надеюсь. Конечно, разница между ФНВ и Ф4 не такая большая, но суть тут, я думаю, понятна

 

Совершенно верно подмечено. Моддинг по требованиям к скилу начинает вылазить на уровень геймдева.

 

Итого: кто не учился много лет на программиста/моделлера/художника - отсеялся и остался на "старье для первоклассников". А кто учился - эти люди, как правило, давно работают на нормальной работе и моды им не сдались... Потому и выходит, что как раз таки те, кто "умеет и может", но по каким-то причинам не задействуют свои умения там, где положено - это очень небольшое количество людей (к тому же, не забываем делать акцент на то, что далеко не у всех таких людей есть яркие и оригинальные идеи - частенько они просто точат технический скилл на модах, что делает работы качественными, но безликими, бездушными). Ну и конечно "багини", которым слово не так скажи - говно будешь выскребать из всех углов полгода. )

 

Вот и видим, что 80% модов для скайрима/ф4 - это некачественные ретекстуры или сделанные на ванильных ресурсах дубовые поделки. 

 

Тогда как Обла/Ф3 позволяют делать хорошо и красиво, не обладая профессиональным скилом. Что и породило огромное количество атмосферных, интересных и качественных модов и для той, и для этой игры - творческую идею намного легче реализовать.)

 

Я повторюсь, я не вижу в игре потенциала для своего творчества - а я, увы, не профессионал.) 

 

 

UPD Ну да, совсем забыла - о хороших модах для Скайрима.) Есть целый пласт интересных задумок, которые были реализованы, но не были доведены до ума из-за той же "слишком большой сложности", и в итоге мы имеем существующий, но люто глючащий мод (ну не программер человек), который портит сохранки и в принципе мало пригоден для игры. х) Тогда как для облы-ф3 таких модов очень мало, ибо не надо быть гением программирования, чтобы заставить его не убивать игру.

Изменено 30 ноября, 2015 пользователем Allnarta

[MagnuMspec 7 258]

А что о лимитах? Голый ландшафт размером со Столичную пустошь будет весить порядка 70 мб одним плагином. Сколько таких игра схавает? Я о лимитах, как новый, напичканный всем счастьем, Фолл будет работать? F3/NV проседает, но продолжает крутиться... А тут чистая игра требует 8ГБ оперативки, что сейчас - предел моего компа)

[Shadd Ashborn 1 719]

А что о лимитах? Голый ландшафт размером со Столичную пустошь будет весить порядка 70 мб одним плагином. Сколько таких игра схавает? Я о лимитах, как новый, напичканный всем счастьем, Фолл будет работать? F3/NV проседает, но продолжает крутиться... А тут чистая игра требует 8ГБ оперативки, что сейчас - предел моего компа)

 

Я не могу ничего сказать об Ф4 (еще никто не может ), но у Скайрима какая-то попа с лимитом локаций. Там по-моему все двигло может схавать не больше, чем то ли 260*260 ячеек - то ли что-то такое (врать не буду, я честно не помню). А это не намного больше, чем карта самого Ская (разумеется, это лимит с учетом карты, которая занимает бОльшую его часть).

 

Потому и нет таких вот глобал сборок на кучу новых лок - игра не может их переварить.) Вот и проходят моды по одному (и опять же по локациям там жесткие ограничения).

 

 

Вот именно, что "новая блестящая игрушка" Ф4 может оказаться (и скорее всего, окажется) как смартфон, круто и красиво и мощно, но "уронить и разбить" его очень легко. Тогда как старый-добрый кирпич - медленный, но переварит всё, что ты ему впихнешь.

[Reddeq 320]

Не знаю, как в Вегасе, но в чистом F3 я не припоминаю ни одного косяка лут листов, т.е. нахождения где-либо вещи, которой там быть не должно. Может я просто везуч?)

Может быть. Но косяки бывают не только в лут-листах. Не зря же существует столько оверхоулов.

 

 

Суть в том, что в новой игре нас лишили неплохого куска того, за что она нам нравилась, и с этим ничего не поделать. Совсем ничего. И это грустно, просто грустно.

И все это перечеркнули новые ништяки. Просто для вас стакан наполовину пуст. Эту игру может убить только унылый тулкит или его отсутствие

 

 

Моддинг по требованиям к скилу начинает вылазить на уровень геймдева.

О нет, это еще даже не 5% геймдева=)

 

 

80% модов для скайрима/ф4

Мы, видимо, не на те моды для Скайрима смотрим, потому что я видел кучу годных новых предметов и годных геймплейных фич. Ну а про Ф4 вообще рано говорить, если только у тебя Ванга в родственниках не значится

 

 

Тогда как Обла/Ф3 позволяют делать хорошо и красиво

Надолго ли это останется "красиво"? На Облу (даже загруженную модами) уже сложно без слез смотреть. Это я только про графику

 

А что о лимитах? Голый ландшафт размером со Столичную пустошь будет весить порядка 70 мб одним плагином. Сколько таких игра схавает? Я о лимитах, как новый, напичканный всем счастьем, Фолл будет работать? F3/NV проседает, но продолжает крутиться... А тут чистая игра требует 8ГБ оперативки, что сейчас - предел моего компа)

Кажется, я понимаю, зачем системки были завышены  Естессно все это будет более требовательно к железу. Знать бы, сколько сам движок переварит. И не надо тут про Скайрим, он тоже кряхтит, но все же тянет, просто к нему тулзы и методы уже немного иные, чем в ФНВ

 

 

 

Вот именно, что "новая блестящая игрушка" Ф4 может оказаться (и скорее всего, окажется) как смартфон, круто и красиво и мощно, но "уронить и разбить" его очень легко. Тогда как старый-добрый кирпич - медленный, но переварит всё, что ты ему впихнешь. 

 

Имеешь в виду, что в кирпич даже цветную картинку не засунуть?) Естественно он будет все тянуть, в него особо ничего и не напихаешь. По сравнению со смартом, конечно. Старые дисковые телефоны вообще очень сложно сломать было. Они вообще крутые=)

Изменено 30 ноября, 2015 пользователем Reddeq

[MagnuMspec 7 258]

 

 

О нет, это еще даже не 5% геймдева=)

Эй, а давайте свою игру запилим? С циферными навыками и достойной стрельбой?

[Reddeq 320]

 

 

Эй, а давайте свою игру запилим? С циферными навыками и достойной стрельбой?

А я за. Я буду командовать и ничего не делать   

 

Ну и в заключение. С новыми играми, в общем-то, всегда так. Морровинд в свое время засерали, Обливион вообще цистернами говна заливали, от Ф3 бурления были просто эпических масштабов. С ФНВ как-то попроще обошлись, но и ему своя порция каках досталась. Потом козлом отпущения стал Скайрим, теперь - Ф4. А когда выйдет Ф5 (или ТЕС-6), Ф4 со Скайримом будут теплыми и ламповыми, а все новое - казуальное говно=)

И действительно пора завязывать мне с этой темой, а то бессмысленные споры отнимают слишком много времени. Не только моего=)

[Shadd Ashborn 1 719]

 

 

Надолго ли это останется "красиво"? На Облу (даже загруженную модами) уже сложно без слез смотреть. Это я только про графику

 

 

Ты Облу никогда толком не видел, наверное.)

 

http://www.nexusmods.com/oblivion/images/159705/?

 

http://www.nexusmods.com/oblivion/images/159651/?

 

http://www.nexusmods.com/oblivion/images/159683/?

 

http://www.nexusmods.com/oblivion/images/159714/?

 

http://www.nexusmods.com/oblivion/images/159715/?

 

Это - беглая двухминутная пробежка по новым картинкам с нексуса. Я не выискивала лучшие скрины с навороченными ЕНБ и выкрученными инишниками. И да - для меня это красивее скайрима с его кривым освещением, квадратными головами (хай поли не поддерживают нестандартные морфы, а значит - еще хуже и деревяннее дефолта), дубовыми деревьями (а в обле листочки на ветру колышутся! не знали? ) и полным провалом в плане новых и атмосферных вещей, модов, поз (вы много поз для скайрима видели? а чтоб они еще были не для гламурной кисо в мини-юбочке? то-то же).

 

По поводу Фаллаута.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Работы одного автора, которые мне больше всего запомнились. Разумеется, такого качества работ можно найти много.)

 

 

 

 

Мы, видимо, не на те моды для Скайрима смотрим, потому что я видел кучу годных новых предметов и годных геймплейных фич.

 

 

Кучу новых предметов? Ну назови мне от байды с десяток (не выискивая по нексусу, разумеется).  Мне вот пришел в голову ЗероФрост, ретекстур MidianBorn (ретекстур! НЕ новые модели!) и... Всё. Даже тот же невермайнд - для меня "неликвид", хоть и модели хороши. Потому что не поддерживает вес (как и 90% новых броников).

 

Аа, или ты про ту тонну бронесисек и шпилек? Ну... Тогда да.)

 

 

Эта дискуссия всегда будет бесполезной, потому что ты, Олег, оцениваешь игру исключительно с точки зрения потребителя, тогда как я оцениваю ее с точки зрения свободы для творчества.  И как бы ты ни распинался, вторая в "старом" поколении игр Беседки всегда будет несравнимо больше.

[paracetamol 80]

Мда,сколько народу,столько и мнений.Неа,по ходу,не буду я в стиме игру покупать.Подожду финальной версии со всеми допами и конструктором и да здравствует торрент треккер.И вообще,предлагаю перенести SFW  на новый движок.Интересно,можно это будет сделать............

[Shadd Ashborn 1 719]

 

 

Интересно,можно это будет сделать............

 

Нет.) Как минимум из-за 4-х строк диалогов. Как максимум  -из-за предполагаемой невозможности игрой обработать столько локаций и информации.

 

 

 

 

Ну и в заключение. С новыми играми, в общем-то, всегда так. 

 

У нас тут обратная ситуация, ты рассказываешь нам, какие мы неудачники и какое старые игры г-но по сравнению с Ф4.

[MagnuMspec 7 258]

 

 

Интересно,можно это будет сделать............

Даже ребята из TTW не хотят, вроде как переносить свой проект. Они раздумывают над переносом карты Столичной пустоши и заполнением ее уже своим контентом. Опять же, из-за 4х строк диалогов и еще бесчисленных изменений движка, из-за которых простой порт, как F3-NV, невозможен.

 

 

ты рассказываешь нам, какие мы неудачники и какое старые игры г-но по сравнению с Ф4.

Мне кажется, Олег просто говорит о том, что минусы F4 покрываются его плюсами. Без особых камней в сторону F3/NV.

[Shadd Ashborn 1 719]

 

 

Мне кажется, Олег просто говорит о том, что минусы F4 покрываются его плюсами. Без особых камней в сторону F3/NV.

 

Да нет, Олег недвусмысленно намекает, что раз моддер (в нашем случае - я ) не убер-профи и не сможет "осилить" всю эту кашу в Ф4, то моддер - "первоклассник".) А наша любовь к старым играм серии - якобы лишь этому оправдание.

[Reddeq 320]

Аа, или ты про ту тонну бронесисек и шпилек?

Я не играю Ж персонажами, "это мешает погружению", так что нет, пардон=) Я нашел годные броники и оружие для своего персонажа. Правда, я понятия не имею, "поддерживают ли они вес"

 

 

Эта дискуссия всегда будет бесполезной, потому что ты, Олег, оцениваешь игру исключительно с точки зрения потребителя, тогда как я оцениваю ее с точки зрения свободы для творчества.

В Майнкрафте она вообще практически безграничная. Квадратненькая правда=) Кстати, я люблю Майнкрафт. Скорее, просто от игр нам нужно разное. Например

 

 

вы много поз для скайрима видели? а чтоб они еще были не для гламурной кисо в мини-юбочке?

понятия не имею. Вообще в эту сторону не смотрел. А ты много для Обливиона модов видела на подробное выживание в условиях дикой природы (холод, влажность, ветер и запахи, etc.)? В Обливионе можно собрать вампирскую "ферму" с 200+ неписей для кормежки "маленького" вампира-лорда и его прихлебателей?

Или это слишком примитивно по сравнению с позами для скринов? Ну тогда я буду stay primitive и все-таки играть в игры, а не снимать комиксы.

 

 

У нас тут обратная ситуация, ты рассказываешь нам, какие мы неудачники и какое старые игры г-но по сравнению с Ф4

Я никого не называл неудачниками и я люблю Ф3/НВ (с Обливионом не сложилось, да). Я просто не считаю Ф4 говном. Все 

 

 

 

а нет, Олег недвусмысленно намекает, что раз моддер (в нашем случае - я ) не убер-профи и не сможет "осилить" всю эту кашу в Ф4, то моддер - "первоклассник".) А наша любовь к старым играм серии - якобы лишь этому оправдание.

 

Ты специально пытаешься выставить меня говном или это уже инстинктивно получается? Я там даже в скобочках недвусмысленно указывал, что это утрирование.

Изменено 30 ноября, 2015 пользователем Reddeq

[Shadd Ashborn 1 719]

 

 

А ты много для Обливиона модов видела на подробное выживание в условиях дикой природы (холод, влажность, ветер и запахи, etc.)? В Обливионе можно собрать вампирскую "ферму" с 200+ неписей для кормежки "маленького" вампира-лорда и его прихлебателей?

 

Primary Needs, Unholy Darkness. Это первое, что пришло в голову - самое раскрученное и на слуху. А про "выживание" и "крутой геймплей" - поиграй с KSE. Твои навороты для Скайрима покажутся детской песочницей.

 

 

 

 

Или это слишком примитивно по сравнению с позами для скринов? Ну тогда я буду stay primitive и все-таки играть в игры, а не снимать комиксы.

 

Ну вот, то, о чем я и говорила - подход потребителя.) Два десятка геймплейных модов всё равно не заставят меня отказаться от сочинения историй, постановок и создания чего-то своего. И да, я в Скайрим поигрываю, если ты не знал.) Опять же - как потребитель, потому что мне он ничего не может дать в плане реализации творческих идей.

 

 

 

Я просто не считаю Ф4 говном.

 

 

А я считаю Ф4 говном? Вот так новость.) Я просто понимаю, что такого обширного и разнообразного моддинга для него не будет, как нет его для Скайрима, а не кричу, что он во всём лучше и моды для него будут лучше.

 

Не будут.)

 

 

 

 

Ты специально пытаешься выставить меня говном или это уже инстинктивно получается?

 

Не пытайся перекручивать свои же слова и выставлять всё не так, как есть. Если бы у тебя не было намерения завуалированно оскорбить и было уважение к собеседнику, ты бы оперировал совершенно другими выражениями.

 

 

В Майнкрафте она вообще практически безграничная. Квадратненькая правда=) Кстати, я люблю Майнкрафт. Скорее, просто от игр нам нужно разное. Например

 

Ты картины, аниме, мультфильмы тоже вопринимаешь как "квадратики"? Раз нет фотореалистичности - значит игра "ниторт"?

Фотореалистичность всегда будет только на фотографии. Или в реале.)

[MagnuMspec 7 258]

Ладно ребят, давайте просто делом заниматься))

Я вон кофе сварил, чтоб разогнать себя вечерком))

 

F4 в плане моддинга пока оценивать рановато, а вкусы и предпочтения у всех разные, нам все равно есть что делать.