Valentin25

В 26.08.2022 в 18:17, Sentarr сказал:

4 - Среди Последователей может наметиться идеологический раскол, схизма, как в церкви, если сравнивать. Примером тому служит Томас Хилдерн, глава БНП.

Можно привести множество примеров. Сам я, честно говоря, больше к варианту Хауса склоняюсь. Ваши мнения?

Если честно, Хаус такой себе кандидат на роль главного. Он не пойми зачем выгнал на пустоши жителей из убежища 21 и приютил Змеюков, зная о том что они заманивают людей в ловушки, накачивают наркотой и порабощают. Не такой он уж и хороший человек. Плюс у него нет политического опыта. В случае победы он будет равнодушен к Бомбистам. А если победит Республика, то она будет с ними торговать. Идеи у Хауса тоже какие-то непрактичные. Он говорит о том, что через сто лет он сможет запускать ракеты в космос. Но почему-то гулям и Крису Хеверсему, не имевших под рукой передовых технологий, коими обладает Хаус, понадобилось на это всего два года. О политическом плюрализме Хаус видимо тоже не слышал. Да и сюжетка за него линейная. К тому же в финале за Хауса Кэсс совершит самоубийство. Так что мой выбор - НКР.

Насчет последователей согласен. Их альтруизм и сочувствие к налетчикам меня всегда настораживали. Я до последнего думал, что они окажутся кем-то вроде Френка Фонтейна. Возможно, если бы сюжет для Вегаса писали более грамотные люди, то Последователей бы раскрыли куда лучше.

14 часов назад, vlad8599 сказал:

Не смог победить аргументами - позвал себе подобных?

Я выше уже писал и про Мэксона, и про реакцию местного населения, и про успехи Западного и Восточного Братства, и про опасность супермутантов и терминаторов. Но Вы, видимо, их нарочно игнорируете и сразу прыгаете на другую тему. А где же Ваши аргументы касательно того, что супермутанты и терминаторы не опасны для человечества и что Братство расисты? Фразы аля "Просто Беседка не поместила в задание разумных существ" - это не аргумент. 

14 часов назад, vlad8599 сказал:

Ведь чистые факты ты, как и всегда, проигнорировал(в частности, о том, что караваны в Столичной Пустоши ходят где угодно, но не возле Цитадели).

Я нигде не говорил про караваны. Не надо тут подменять понятия! Но если уж тема про них зашла, то я скажу, что если почитать записи в терминале Келлса, то можно сделать вывод, что при Мэксоне Братство все же ведет дела с караванами.

Пруф:

Мы прибыли в Содружество, и мне бы хотелось установить торговые отношения с местными жителями. Для этого мне понадобится стандартный поисково-спасательный отряд и один из винтокрылов. В Содружестве действуют несколько караванов, и с помощью винтокрылов мы сможем их отслеживать. Если на один из караванов нападут, мы тут же придём на помощь и продемонстрируем свои самые добрые намерения.

Так как наёмники подобную защиту обеспечить не в силах, нам наверняка позволят приобретать товары по наиболее выгодным ценам. Ту же тактику я использовал в Столичной Пустоши, и всё прошло как по маслу. Здесь же, учитывая постоянную угрозу Института, эти торговцы будут у нас с руки есть.

Кстати, эта инфа также сводит на нет миф о том, что Братство занимается вымогательством еды.

14 часов назад, vlad8599 сказал:

Не путай обычный тостер, который ни на что не способен, кроме того, на что его создали(он и думать-то не может), с чем-то, у чего есть сознание и способность мыслить. Синты относятся именно ко второму типу.

Супермутанты тоже способны мыслить. И что, это им дает карт-бланш на убийство и похищение людей? Вовсе нет. 

14 часов назад, vlad8599 сказал:

которые сбежали от Института и переосмыслили то, как они жили раньше

Терминаторы тоже как-то раз "переосмыслили" смысл своего существования и восстали против людей. Постапокалиптической Америке повело, что Мэксон оказался дальновидным и сумел вовремя предотвратить восстание машин.

13 часов назад, Алексей LG545 сказал:

Их способность "мыслить" заключена во всем том же чипе и написанна двоичным кодом. Иными словами -это иллюзия

+

14 часов назад, vlad8599 сказал:

А мне напомнить, как до такого вообще дошло? Лайонса бросили все опытные солдаты и забрали все снаряжение и оборудование с собой, а потери новичков зашкаливают, исходя из слов той же Сары Лайонс. Глупо считать, что в таких условиях у Братства будет много опытных, хорошо вооруженных солдат. Да, приносить мир и порядок это гуд, но следует отличать самооборону и намеренное истребление.

То есть Вы признаете, что Лайонс допустил ошибку, а Мэксон ее исправил?

14 часов назад, vlad8599 сказал:

Да, приносить мир и порядок это гуд, но следует отличать самооборону и намеренное истребление.

А разве истребление рейдеров, супермутантов и терминаторов - это не самооборона?

14 часов назад, vlad8599 сказал:

Ахахахаха. Тоже мне, крутой олдфаг. А во 2 части у Братства лишь несколько аванпостов небольшого размера. Какой-то ключевой роли они уже не играют, как было в 1 части. И да, ты часом не офигел так нагло врать? Вот тебе каноничная концовка:

 

Отбивает нападение мутантов

 

Необходимые условия: Ромбус жив.

Братство Стали помогло другим поселениям людей избавиться от мутантов с минимальными потерями с обеих сторон. Технологии Братства без особых проблем постепенно распространились в Новой Калифорнии. Само Братство мудро предпочло держаться подальше от власти и стало основной исследовательской структурой нового мира.

 

Как мы прекрасно видим, ни о какой раздаче технологий тут не говорится - помогли избавиться от мутантов, но не более. Так что иди уже, не позорься дальше.

Во втором предложении об этом говорится!

Технологии Братства без особых проблем постепенно распространились в Новой Калифорнии.

О чем с Вами можно говорить, если Вы даже не способны прочитать несколько строк?! Прокачайте себе восприятие, а то так и за недалекого сойти можно.

2 часа назад, vlad8599 сказал:

Я даже говорить не стану с обкуренным, который игру за реальность принимает. Досвидос.

Кстати, тут можно ответить Вашими же словами:

В 29.08.2021 в 21:29, vlad8599 сказал:

В общем, слив засчитан, разрешаю идти дальше

13 часов назад, Алексей LG545 сказал:

Я тебя удивлю, но при Мэксоне Столичная Пустошь в разы безопаснее, чем при добрячке Лайносе вот и думай своим пубертатным мозгом, чья политика оказалась более правильной

И не только Столичная Пустошь. Согласно лору, при Мэксоне Братство расширило свою сферу влияния чуть ли не на все восточное побережье, что лишний раз доказывает, что Артур более талантливый лидер, чем Лайонс.

14 часов назад, Алексей LG545 сказал:

2. А что конкретно "забирает у людей" Братство? Неужто трактора и комбайны, заставляя несчастных крестьян переходить на плуг? В основном они забирают продвинутые ВОЕННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ(энерго-оружие и силовую броню). Я понимаю. что вы активный сторонник БЛМ, защитник всех угнетенных и т.д. но Бостон наглядно показал почему Братство делает все правильно - банды рейдеров в силовой броне это не есть гуд(но вы будете рыдать и за их "невинные" души)

Согласен! Кстати, согласно канонической концовке Fallout 1 Братство делилось с жителями пустошей неопасными технологиями, тем самым помогая им выживать. Но откуда ньюфагам это знать? Гораздо проще оклеветать Братство за "угнетение" мутантов и терминаторов.

14 часов назад, Алексей LG545 сказал:

1.Братству по лору (геймплей это другая тема) не хватало людей для захвата Института(что логично, учитывая что Институт буквально солдат на принтере печатает). Об этом в диалоге говорит сам Мэксон. Поэтому был принят план с диверсией и подрывом

Да, кстати. Братство, в отличие от Легиона, бережет своих людей.

6 часов назад, vlad8599 сказал:

 

Где пруфы, Билли? Нам нужны пруфы! Твои детские фантазии тут никого не интересуют.

Из терминала проктора Квинлана:

После смерти старейшины Оуэна Лайонса юного Артура Мэксона взяла под опеку Сара Лайонс, дочь Оуэна, которую затем приняли в ряды старейшин. Однако вскоре после этого Сара погибла в бою, и всё запуталось. Братство Стали базировавшееся в Цитадели, осталось без руководителя — никто из старейшин, которых стали назначать одного за другим, не годился на роль лидера.

@vlad8599, как Вы можете анализировать идеалы Братства и политику Мэксона, имея лишь поверхностные знания лора?! Зря Вы еще тогда не прислушались к моим аргументам. Теперь послушайте Алексея, ибо он, в отличие от меня, уже разговаривает с Вами так, как Вы того заслуживаете. Ad Victoriam, чадо Единства!

6 часов назад, vlad8599 сказал:

спасать мирных жителей Пустоши, как это делал Лайонс, то и его послали бы куда подальше

На момент действия Fallout 3 Братство Стали просто сидело в своей Цитадели и никуда толком не выходило. Только в развалинах Вашингтона можно было встретить пару патрулей. А под руководством Артура Братство стало вводить в подконтрольные земли порядок и безопасность против бандитов, мутантов и прочих опасностей. Многие люди его стали воспринимать, как спасителя и Бога. Старейшины Западного отделения стали всецело его поддерживать; они с гордостью сообщали, что им теперь приходится искоренять стихийно возникающие культы, чьи последователи почитают Мэксона, как Бога. Сам Артур отнёсся к этому как к оскорблению, считая, что это не соответствует принципам Братства. Он хочет служить идеальным воплощением человеческого потенциала, примером того, чего способен достигнуть человек. 

11 часов назад, vlad8599 сказал:

Более того, синты в принципе являются искуственными людьми, которые просто хотят вырваться из рабства Института

Синты - это не люди. И почему Вы называете восстание машин "борьбой против рабства"?! Дружище, завязывай с винтом.

В 12.10.2021 в 15:46, Yosemites сказал:

Начнём с того, что игра Fallout New Vegas недоделана до конца, что многие заметили при прохождении.

Нужной, "правильной" концовки не предлагается.

Правильная концовка для каждого своя. Тут речь идет о хорошей концовке. И если ознакомиться со слайдами, то становится понятно, что для лучшего хода событий необходимо пройти игру за НКР. Возьмем тех же Последователей: после победы Легиона их либо убьют, либо прогонят. После победы Хауса или Йес-Мена они станут свидетелями жестокости и не смогут оказывать людям первую помощь ввиду большого наплыва больных. А если убедить последователей поддержать Республику, то она создаст им все условия для расширения сферы деятельности. Вот и получается та концовка, которую Вы хотели.

1 час назад, vlad8599 сказал:

Тогда почему бы тебе просто не признать очевидные факты с моей стороны?

1 час назад, vlad8599 сказал:

были бы там разумные гули - их бы тоже пришлось убить. Просто Беседка не поместила в задание разумных существ, и все.

Какие факты? Что вы говорите о том, чего нет, основываясь на принципе "если да кабы"? Вам самому не смешно? В квесте "Подавая пример" нет разумных гулей, только дикие. Впрочем, отрицать действительность — это Ваше право. Только не думайте, что я после этого буду продолжать с Вами диалог. И харе ставить дизы на мои комменты. Я конечно понимаю, что у нас разные мнения, но портить из-за этого репутацию, как минимум, низко.

1 час назад, vlad8599 сказал:

Скажи мне, почему так трудно вдолбить тебе в голову простой факт, что враждебность гулей и супермутантов в игре - это обычная игровая условность? Даже в гребаном первом Fallout ты мог договориться мирным путем с теми же супермутантами(по факту обмануть, но это ничего не меняет) - они не враждебны к тебе с самого старта игры

А теперь ты еще и путаешь супермутантов Содружества и Единство. Начнем с того, что выходцы из Марипозы сохранили какой-никакой интеллект и не стреляют по всему, что движется. А супермутаны из Убежища 87 (Fallout 3) и Института (Fallout 4) являются преимущественно враждебными.

1 час назад, vlad8599 сказал:

А сравнить игру про расстрел безмозглых зомби(разумные зомби нам неизвестны) с игрой, где ДАЛЕКО НЕ ВСЕ мутанты(не говоря уже про синтов) - совершенно дикие и неразумные создания, и с ними можно как минимум поговорить

Попробуй поговорить с диким гулем на локации, куда тебя послали по квесту "Подавая пример" (который ты приводил в качестве пруфа расизма в Братстве). 

Во время выполнения этого квеста на заданной локации будут присутствовать враждебные мобы (супермутанты, дикие гули, мутировавшие животные, синты Института). Я проходил этот квест огромное количество раз и ни разу мне не попадались мирные (не дикие) гули. В этом квесте нет разумных гулей. Понимаешь? Аналогичный квест есть и у Минитменов ("Зачистка"). Они тоже расисты, или как? Суть этих квестов заключается в том, что нужно просто сходить на заданную локацию и пострелять по агрессивным существам, как и в свободной игре! 

1 час назад, vlad8599 сказал:

А сравнить игру про расстрел безмозглых зомби

с квестом про убийство безмозглых диких гулей

Помнишь, что говорит Тридогнайт:

"Вы встречали диких гулей, бродящих по темным-темным туннелям метро? Это тупые, безмозглые голодные зомби. Так что убивайте их, как только увидите."

1 час назад, vlad8599 сказал:

А о моей правоте говорят хотя бы концовки Вегаса, в которых Братство в случае своего выживания(кроме варианта игры за НКР) занимается гоп-стопом всех встречных на предмет высокотехнологичных предметов.

Я выше уже писал, почему свободное распространение высокотехнологичного оружия и техники является опасным и почему Братство пришло к такому выводу. Искать этот пост будешь сам. Тебе и так уже слишком много времени было уделено.

13 часов назад, vlad8599 сказал:

А то, что все гули\супермутанты враждебны - обычная игровая условность. У гуля вовсе не обязательно написано на роже, что он дикий, как и у супермутанта - что он тупой агрессивный отморозок, который хочет тебя пристрелить или затащить в свое убежище и облить ВРЭ(поскольку они прекрасно уживаются с сородичами, дикие гули не трогают разумных, а Фокса максимум заперли в клетке, но не убили). Исключений из этого правила более чем достаточно.

По твоей логике и Resident evil - расистская игра, ибо там нужно убивать зомби. Мне не понятно, почему ты так защищаешь агрессивных мобов. Это то же самое, что защищать убийцу только потому, что он афроамериканец. Но если тебе не нравится, что в играх нужно убивать враждебных существ, то можешь пойти играть в sims. Это твое дело. 

13 часов назад, vlad8599 сказал:

Даже Элайджа, каким бы психом он ни был, во время своего командования Братством Стали не кидался с лазером наперевес на всех, кого видел

Ну не лазером, а облаком. Это ничего не меняет.

3 минуты назад, vlad8599 сказал:

Никто не сообщает тебе, враждебны они или нет. Про то же Подземелье в 3 фолле, я думаю, БС вообще не в курсе, знает только, что там гули. Гули = мутанты = пристрелить, вот и вся логика. А враждебны они или нет, им до одного места, раз уж не стесняются фермы грабить.

Братство уничтожает их как раз потому, что они враждебны. Только что прошел эту миссию и поговорил с Келсом. Он сказал что-то вроде: "Тебе было приказано показать оруженосцу, каким образом Братство защищает Содружество." А если бы братья были расистами, то они напали бы на Потогонку. А про ферму я уже говорил.

1 час назад, vlad8599 сказал:

Нет, это расизм, потому что БС не спрашивает тебя, разумные они или нет, оно просто хочет, чтобы ты перебил всех. Есть там кто-то разумный или нет, им все равно, главное - уничтожить всех "недолюдей", или кем их там считает БС.

А ничего, что убивать враждебных существ придется в любом случае (если речь не идет про перки типа Друг животных и т.д.) при обычном исследовании локаций. Выходит, по Вашей логике, все протагонисты серии игр Fallout являются расистами. У Минитменов тоже есть такой квест. Или они тоже расисты? 

1 час назад, Valentin25 сказал:

Я удивлен, как весь этот маразм не докатился до того, что зомбарей начнут считать ущемленными, а выживших - фашистами. Хотя, учитывая современные тенденции, до этого недалеко.

Как в воду глядел.

PS: Уничтожение враждебных мутантов - это не расизм, а самооборона.

22 минуты назад, vlad8599 сказал:

P.S. Немного оффтопа. Хотя Fallout 4 и развивает многие идеи из 3 части(повзрослевшие/постаревшие персонажи оттуда, восстановление уничтоженного Либерти Прайма и прочее), сюжет настолько ужасен, а сама подача менее важных сюжетных линий и характеров персонажей настолько бредовая, что 4 часть стоило бы исключить из канона, как и 76. Но увы, вряд ли это случится: Беседка хочет денег.

Fallout 4 - это непрямой римейк Fallout 3. В обеих играх аналогичный сюжет, который строится вокруг пропавшего родственника (отец/сын), аналогичное место действия - большой город с заколоченными зданиями и даже аналогичные dlc (Point Lookout/Far Harbor).

8 минут назад, vlad8599 сказал:

Пример из одного из заданий(я ЛИЧНО не проходил, однако его приводит англоязычная Нюкапедия, которой я полностью доверяю):
 

The Sole Survivor: "What exactly do I have to do?"
Kells: "You'll be escorting a squire to a location where you'll be purging it of all the post-war aberrations: mutants, ghouls, synths, you name it. Meanwhile, the squire will observe and assist under your protection. It's simple and extremely beneficial. What do you say?"

 

Примерный перевод сказанного:

Последний Выживший: «Что именно мне нужно делать?»
Келлс: "Вы будете сопровождать оруженосца в место, где будете очищать его от всех послевоенных отклонений: мутантов, гулей, синтов, вы называете это. Тем временем оруженосец будет наблюдать и помогать под вашей защитой. Это просто и чрезвычайно полезно. Что скажешь? "

Вы только что описали повторяющийся квест "Подавая пример". Я его проходил несколько раз. Капитан Келс имеет в виду диких гулей. Об этом даже сказано на английской нюкапедии (feral ghouls). А вообще, этот квест состоит из того, что нужно просто отправиться на заданную локацию и зачистить ее от враждебных существ, аналогично квесту "Очищение Содружества" (Братство Стали) или "Зачистка" (Минитмены). И никакого расизма в этих квестах нет, ибо дикие гули, супермутанты, синты, мутировавшие животные и радикальные Дети Атома представляют угрозу для жителей Содружества. 

12 часов назад, vlad8599 сказал:

Я бы так не сказал. Одно дело не принимать в свои ряды, и другое дело - специально охотиться и истреблять. А при Артуре БС скатилось именно до охоты и истребления.

А Вы могли бы привести пример, когда Братство Стали (Артура Мэксона) истребляло мирных гулей (не диких) и мирных супермутантов (таких как Фокс, Силач, Дядя Лео и т.д.)?  Ибо насколько мне известно, подобным промышляла лишь НКР. Я Вас не упрекаю, а просто прошу.

11 часов назад, stanis75 сказал:

кстати на нексусе есть классный мод "изгои и остатки" плюсом к нему разные дополнения, там Сарочка ушла из БС с единомышленниками и как раз объясняет почему и помогая ей в конечном итоге сместили Артурчика и БС смогло воспользоваться технологиями института.. вот играя этот мод меня полностью устроило прохождение и логическое завершение вражды с синтами..

ах да сори что снова влез, но беседке как раз такого в игре точно не хватало. все все, молчу)

Играл когда-то в этот мод. И еще в Проект "Валькирия". Но данный мод мне не понравился. Во-первых, он неканоничный, ибо согласно лору Сара никуда не уходила, а стала старейшиной и опекуншей Артура. Но несмотря на это, она все равно продолжала принимать участие в военных действиях, и в конечном итоге погибла. Во-вторых, в нем полно клоунады, которая направлена на осквернение серии Fallout (дилдаки, рейдеры с машиной времени, Гитлер в платье и т.д.). Это даже для Дикой Пустоши слишком. А еще когда изгой назвал Мэксона "шестнадцатилетним Гитлером", я понял, что мод нужно немедленно деинсталлировать. Да и зачем нужно было смещать Артура? Он ничего плохого не сделал. В общем, на любителя такие моды.

4 часа назад, vlad8599 сказал:

Да потому что от Лайонса ушли ВСЕ опытные солдаты, кроме Львиного Прайда и его главы(т.е. Сары). И забрали с собой все высокотехнологичное оборудование. Именно поэтому подавляющее большинство солдат Братства Стали в 3 части, даже его элита в виде Львиного Прайда, вооружены в лучшем случае миниганами или снайперскими винтовками. Лазерное оружие носят единицы. 

Я это знаю. Просто Лайонс не должен был до этого доводить. Я согласен, что супермутанты представляют большую опасность для человечества, но это не значит, что нужно забывать о других, не менее важных целях. Как же тогда Мэксон и западные старейшины совмещают борьбу с мутантами и сбор технологий? К тому-же, новые технологии могут помочь в истреблении супермутантов.

4 часа назад, vlad8599 сказал:

При этом БС Лайонса не выкашивало всех без разбору специально и не грабило фермы, как это делают ублюдки Мэксона

Почему они ублюдки? Братство при Мэксоне продолжило помогать людям, расширило сферу влияния по всему восточному побережью, обеспечив безопасность жителям пустошей, которые за это чуть-ли не боготворили Мэксона. А с фермой квест вариативен. Там можно купить урожай, мирно попросить или же запугать. 

4 часа назад, vlad8599 сказал:

разумных гулей и супермутантов специально не трогало(яркий пример - Фокс и Харон мирно уживаются с Братством Стали), разве что могло пострелять по тем, кто вылез из Подземелья - впрочем, НИКТО у Лайонса даже не поднимает тему стрельбы по гулям, только война с агрессивными супермутантами.

И при Мэксоне так же. Можно привести Силача, и никто агриться не будет. И это при том, что Силач, в отличие от того-же Фокса, умом не блещет.

9 минут назад, MagnuMspec сказал:

Например уничтожение Института вместо просто захвата ради технологий, как уже писали.

Да там и захватывать было нечего: все свои силы Институт бросил на создание синтов, а на остальные ветки развития ресурсы выделялись по остаточному принципу. Они даже новый реактор себе не смогли построить, а продолжали эксплуатировать довоенного "старичка". С Вашей позицией касательно синтов согласен, но не на 100%.

42 минуты назад, stanis75 сказал:

 вообще считаю обсуждать то что кто то в беседке что то придумал и как то что то криво реализовал в игре по меньшей мере глупо. а то что показали и я увидел, я сказал и спорить не собираюсь. могу привести кучу аргументов обратных твоим словам которые и сам знаешь но все это выльется опять же в бредовую перепалку, оно кому то надо?) так что адьес))

Хорошо. Удачи на пустошах!

11 минут назад, MagnuMspec сказал:

На самом деле да, обсуждаем, ищем мораль и логику в том, о чем сценаристы беседки даже не планировали заморачиваться)

 

Ну, я не исключаю, что среди штата сценаристов есть толковые думающие люди (и они даже написали толковые квесты и истории), но мы же смотрим на продукт в целом, так?

Тут не столько про сценарий, сколько про идеологию Братства Стали. Я просто хотел сказать, что агрессия братьев на синтов не безосновательна, да и само Братство очень полезно для обитателей постапокалиптического мира.

35 минут назад, stanis75 сказал:

 ПЫ.СЫ. а что до Братства то в 4ке они уже 100% фашисты(чуть выше как раз кто то выкатил определение фашизму и подходит)

В чем именно оно подходит? Братство что, превозносит определенную расу (привет от капитана Келса ), занимается дискриминацией в отношении представителей иных народов, отрицает демократию, устанавливает культ вождя (Мэксон был против того, чтобы жители пустошей его превозносили или канонизировали), или устраивают геноциды? 

35 минут назад, stanis75 сказал:

ну их глава точно когда проходил за них ветку даже противно было в отличие от других веток

Аргумент железный, не спорю. А мне было противно проходить третью мафию. И что, игра от этого стала фашистской?

35 минут назад, stanis75 сказал:

 вот в 3ке Лайнос был самое то он переживал за людей.

Так переживал, что бросал новичков в бой с супермутантами, вместо того, чтобы доверить эту работу более опытным бойцам (большинство которых ушли из-за того, что наш любимый Лайонс не соизволил выделить людей для сбора технологий, которые могли достаться Анклаву или кому-то еще). Почему-то Мэксону, чтобы защищать людей, не понадобилось отрекаться от одной из основных целей Братства.

27 минут назад, MagnuMspec сказал:

Учитывая, что тест - копирка с Волт-Тек, страшно подумать, как они его так улучшают, что результат становится точнее. Слова меняют местами? Или подачу? В любом случае, ее вывод нелеп, т.к. не будут же они после вывода о том, что испытуемый - не синт, убивать его, чтобы это подтвердить. Поэтому вывод о точности вряд ли соответствует действительности.

Можно было бы взять в плен рейдеров и тестировать их. 

28 минут назад, MagnuMspec сказал:

Причем здесь человек? Речь о маскировке среди себеподобных (чем она владеет по умолчанию). Вот начнет курица убивать нормальных кур, куры имеют права ее убить? Имеют, но не станут, ибо куры. А имеют ли они права убивать всех таких же инкубаторских из-за одной полоумной? Вряд ли.

Основной посыл был таков, что если что-то или кто-то представляет серьезную опасность для общества, то это существо нужно изолировать (или убить). Хотя тут больше подошел бы пример с бешенной собакой, а не с курицей.

28 минут назад, MagnuMspec сказал:

Такие творения не должны существовать, но в реальности фолла они есть. 
При этом, они не стареют, у них лучше геном, но при этом бывают проблемы с головой. Способность к воспроизводству неизвестна, но даже без нее, при продолжении производства синтов, они представляют для людей какую-никакую угрозу, пусти их в свободное плавание.

Полностью согласен. И Братство тоже это понимает.

35 минут назад, Avega сказал:

Женщина делающая аборт, уничтожает, намеренно человеческий вид, является ли она фашистом? 

Нет. Геноцид - это когда убийства совершаются с целью уничтожить определенную группу людей (например, массовое уничтожение евреев). Но синты - это не люди, а значит их уничтожение нельзя назвать геноцидом.

2 часа назад, MagnuMspec сказал:

В таком случае, надо полагать, поголовное уничтожение синтов 3-го поколения является оправданным, но не с точки зрения их природы, а с точки зрения уничтожения врага.

Да! Это то, что я хотел донести! 

2 часа назад, MagnuMspec сказал:

Так разоблачила, что, если верно помню, не была уверена в результате. Как не был уверен и ГГ, пока не обыскал труп Амелии.

Полагаю, сродни похожему тесту в Бегущем, этот тест выявляет косяки восприятия собственных воспоминаний, помогая различить реальные от внедренных. Но вспоминая аудиозаписи с этих тестов, у меня сложилось впечатление, что здесь сильно влияет уверенность в себе испытуемого. Т.е. человек, истерящий 'Что происходит? Куда я попал? Меня убьют!', тест не сдаст.

Да, этот тест хоть и не идеальный, но сама идея обнаружения синтов путем выявления внедренных воспоминаний довольно интересная. Да и сама Чамберс говорит, что результаты теста становятся все более точными.

2 часа назад, MagnuMspec сказал:

Это спорно. Не имеет ли права выращенная в инкубаторе курица свободно сбежать в лес и там быть свободно съеденной лисой?

Если эта курица способна замаскироваться под человека, потерять рассудок и убить ни в чем не повинных людей, то ясное дело, не имеет права.

2 часа назад, MagnuMspec сказал:

но тут речь не о мнении творцов, а о мнении творений.

Таким творениям вообще свое мнение иметь не положено, ибо это не только странно, но еще и опасно. А вдруг эти самые творения решат (причем небезосновательно), что люди вредят планете и их следует уничтожить. 

43 минуты назад, Avega сказал:

1. Что такое фашизм? (Предмет спора)

К настоящему моменту не существует консенсусного определения фашизма. Однако известны некоторые признаки фашизма, как то: превосходство и исключительность определённой нации или расы, разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов, отрицание демократии, установление культа вождя, антилиберализм, этатизм и политика геноцида.

43 минуты назад, Avega сказал:

2. Что (кто) есть человеческая особь? (биологически например)

Все люди вида Homo sapiens, кроме тех, что подверглись воздействию радиации или ВРЭ, ставши в конечном итоге дикими гулями или супермутантами.

43 минуты назад, Avega сказал:

3. Кем является синт? (биологически, технологически и тд.)

Синты - это существа, которые были созданы Институтом по подобию человека с помощью ВРЭ, но тем не менее содержат в себе электронные детали. 

13 часов назад, MagnuMspec сказал:

Разве? В игре мы видим только синтов, которые заменяют реальных людей, (Т.е. бесчеловечные эксперименты), синтов, которые обрели свободу воли (сами или нет) и синтов, которые ловят беглецов (X6-88 и подобные.)

Под служением человеку я имел в виду выполнение приказов создателя (т.е. Института). Синты выполняют самые разные поручения: от мытья пола и зачистки локаций, до шпионажа и поимки своих дефективных сородичей.

13 часов назад, MagnuMspec сказал:

Чем X6-88 отличается от солдафона с промытыми воспитанием мозгами? Вырасти человека в вечной армии, он будет примерно таким, если не сломается. Кучу фильмов про это сняли)

Ну, Кодсворт тоже не отличается характером и манерами от воспитанного дворецкого.

13 часов назад, MagnuMspec сказал:

Что касается служения людям - вполне хватает второго поколения, нет? 3-е поколение это реально какой-то эксперимент Института по созданию идеального раба.

3-е поколение сделали для шпионажа за людьми на поверхности. А потом появились охотники, которые по силе и выносливости могут посоперничать даже с терминаторами.

13 часов назад, MagnuMspec сказал:

Я о чем, ни один поствоенный пустошный ученый не может определить, синт перед ним, или нет, пока не вскроет череп.

Доктор Рослин Чамберс с помощью теста SAFE разоблачила Амелию. Этот тест, конечно, еще не идеален, но по словам Чамберс, его результаты становятся все более точными.

13 часов назад, MagnuMspec сказал:

Какой вывод - что синт - это типа клона, выращенный в лаборатории, но на выходе получается живой организм, идентичный человеческому, за исключением фигни в голове.

Эта фигня, надо полагать, контролирует мозг в плане кодовой фразы, и может быть, вызывает в каких-то случаях, серьезные сбои (как с тем синтом-рейдером).

 

Поэтому я бы не стал так однозначно причислять их к роботам, которые и не живут вовсе.

Синты не совсем клоны. В них все же есть электронные детали вроде той-же фигни в голове. Но как бы то ни было, их предназначение - служить людям (в нашем случае, Институту), а не пытаться стать человеком.

16 минут назад, MagnuMspec сказал:

Вставлю свои скромные 5 копеек. Синты - это не роботы. Это созданные искусственно люди, не выращенные, а собранные на конвеере, можно сказать на 3д принтере, и им внедряются чьи-то воспоминания, и чья-то внешность. 

Они не отличимы от человека ни одним медицинским прибором, т.е. например в МРТ не видно разницу. Единственное отличие - пластиковая деталь синта, вживленная куда-то глубоко в мозг, так, что ее не вытащить, не убив носителя.

 

Т.е. если ставить вопрос, люди ли они, то они скорее все-таки люди, но искусственные. 

Ну роботов тоже собирают. Да и воспоминания внедряют далеко не всем синтам (например, X6-88 имеет свою личность). Возможно, синты 3-го поколения и не совсем роботы, но они все же создавались для служения людям. Они хоть и появились благодаря ВРЭ, но содержат в себе электронные детали. Так что синт -  это, как по мне, что-то среднее между роботом и супермутантом. 

В 25.08.2021 в 23:04, Ja'Dim сказал:

я извиняюсь, ты мог бы приводить не "со слов писца братства, который никогда не будет очернять своего действующего лидера"

Не со слов писца, а со слов западных старейшин.

В 25.08.2021 в 23:04, Ja'Dim сказал:

который никогда не будет очернять своего действующего лидера

Братство, в отличие от некоторых других фракций, не идет слепо за лидером. Макнамара и Изгои тому подтверждение.

В 25.08.2021 в 23:04, Ja'Dim сказал:

я дальше не вижу смысла вести диалог, это фанатичность к браткам выглядит ужасно

Фанатичность? Я где-то утверждал, что Братство Стали - идеальная фракция? Они консервативны, предвзяты и высокомерны, но не фашисты.

В 25.08.2021 в 23:04, Ja'Dim сказал:

"не обязательно, вариативен и тд"

В сюжетной линии за НКР тоже есть квест, где можно (но не обязательно) перебить всех Великих Ханов. И что, Республика от этого стала фашистской или злой?

И еще: в Fallout 76 нужно было убедить Опору поставлять Братству провизию. И если протагонист выполнит этот квест с помощью угроз, то потом получит подзатыльник от Рахмани, ибо по ее словам, Братству очень важно сохранить свое лицо.

В 25.08.2021 в 23:04, Ja'Dim сказал:

изначально браткам срать на жителей пустошей.

"Отстраняйся от тех, кто не связан с тобой сталью, ибо они слепы. Помогай им, чем можешь, но не потеряй себя". Это из Кодекса Братства, если что .

В 25.08.2021 в 23:04, Ja'Dim сказал:

 "мы сохраняем технологии, которые могли бы помочь выжившим, но нет не дадим" 

Если эти технологии попадут в плохие руки, то главная ошибка прошлого может повториться. Братство один раз раздало оружие поселенцам, и это плохо кончилось. А про всякие ВРЭ я вообще молчу.

В 25.08.2021 в 23:04, Ja'Dim сказал:

раз выше тебя не пробить, то бред про синтов объясни. Они полностью разумные существа - мыслят, мечтают, выражают эмоции.

Теперь уже и терминаторы угнетенными заделались? А что, давайте и супермутантов будем щадить. Они ведь тоже мыслят, мечтают и выражают эмоции. И плевать, что они людей убивают или превращают в себе подобных... Я бы мог понять, если бы речь шла о маленьких сестричках. Они хотя-бы ничего плохого не сделали. Но синты и супермутанты представляют серьезную опасность для всего человечества. Я удивлен, как весь этот маразм не докатился до того, что зомбарей начнут считать ущемленными, а выживших - фашистами. Хотя, учитывая современные тенденции, до этого недалеко. С другой стороны, всегда можно пойти играть в Detroit become human, где нет злого Братства и где нужно помогать угнетенным роботам. Настоятельно рекомендую Вам ознакомиться с этим прекрасным творением. Уверен, Вам понравится.

В 25.08.2021 в 23:04, Ja'Dim сказал:

В политике Германии евреи не считались людьми.

Это тут к чему? Евреи - это люди, а синты - нет.

В 25.08.2021 в 23:04, Ja'Dim сказал:

Тостерам только скажи про Акадию, так они туда посылают отряд

Учитывая все поступки ДиМы и опасность неподконтрольных человеку машин, Братство оказало услугу жителям Фар-Харбора.

В 25.08.2021 в 23:04, Ja'Dim сказал:

А ДИМа вполне логично и обосновано заменил на синта.

Дружище, ну что за детский сад. Так даже Институт оправдать можно. И не кажется ли Вам пугающим тот факт, что какая-то железяка решает, кому жить, а кому умереть. А еще ДиМА готовил уничтожения Фар-Харбора и Ядра, которые хотел провернуть с помощью ключей к ядерным ракетам и кодов отключения ветроэлектростанции. Уже сам факт того, что робот строит козни против групп людей, является лучшим доказательством того, что синты ничем не лучше супермутантов.

В 25.08.2021 в 23:04, Ja'Dim сказал:

и не важно, что среди синтов будут люди, а туда [в Акадию] шли все, кто сомневался в себе. 

А кто в этом виноват? Братство? Или, может быть Подземка, которая стирала синтам память и внедряла их в общество под видом людей. Именно из-за этого некоторые люди накручивали себя и думали, что они синты. Да и в любом случае Подземку и их адептов можно считать коллаборантами, ибо они приняли сторону машин, а не человечества.

В 25.08.2021 в 23:04, Ja'Dim сказал:

Да это бесчеловечно, но почему бесчеловечные поступки людей ты прощаешь?

Если людей не контролировать, то они становятся опасными. Вспомните, как у одного школьника что-то переклинило, и он устроил перестрелку в школе. Вспомните Сталина, который вполне сознательно устранял конкурентов. Вспомните гражданскую войну, где люди сколотили "зелёных", которые грабили своих же. Опасность людей вообще нельзя недооценивать: ведь никто не забыл, что в 1939 году австрийский художник хотел устранить всех унтерменшей.

Я нигде не оправдывал действия вышеперечисленных людей. Только человек хотя-бы может осознать, что он сделал. А синты и супермутанты изначально создавались как оружие. И теперь это оружие направлено против человечества. 

В 25.08.2021 в 23:04, Ja'Dim сказал:

Опасность людей вообще нельзя недооценивать

Согласен. На этом и основывается философия Братства. Человек создает то, что в конечном итоге уничтожает его. Как тут не вспомнить реплику супермутанта: "Вы, люди, создали нас. Теперь поплатитесь за свою гордость!"

Итак, вывод: разумеется, Братство Стали не идеальная и местами спорная фракция. Однако они не фашисты. Большинство действий этого ордена прямо или косвенно направлено на защиту человечества и предотвращения ошибок Старого мира. Если докапываться, то минусы можно найти у любой фракции, даже у НКР.

5 часов назад, Ja'Dim сказал:

как бы "рыцари в сверкающих доспехах" были только при Лайонсе

При Мэксоне Братство тоже помогало жителям пустошей, за что последние стали боготворить новоиспеченного старейшину. 

5 часов назад, Ja'Dim сказал:

а при этом шизике

Этот "шизик" победил супермутантов на Столичной пустоши, вернул Изгоев в Братство, восстановил связь с Западным отделением и расширил сферу влияния Братства.

5 часов назад, Ja'Dim сказал:

Напомнить квест с расстрелом послушника?

В этом квесте фигурировали дикие гули. И судя по ответу послушника, его друг тоже стал диким гулем. К тому же его расстреливать не обязательно.

5 часов назад, Ja'Dim сказал:

Или квест на убийство Вёрджила? Потому что он супер, а не потому что из института (там можно уговорить не убивать, если принести учёному сыворотку)

Вёрджила Братство хотело убить не за то, что он супермутант или бывший ученый Института, а за его антигуманные опыты с ВРЭ, ибо они противоречат идеалам Братства. Вот почему-то на Силача братья не нападают, как на X6-88.

5 часов назад, Ja'Dim сказал:

гули враг номер два после синтов.

 

Враг номер два - это супермутанты. Согласно философии Братства, главные враги человечества - это мутанты/роботы, которых это же человечество и породило (Супермутанты, Когти смерти, синты и т.д.). А гули - это люди, изуродованные радиацией. Братство, может, и недолюбливает гулей, но не ненавидит их так сильно, как супермутантов или синтов. К тому же, у одного скриптора была девушка-гуль.

5 часов назад, Ja'Dim сказал:

ой, да? просто предлагают? "I've been told to "persuade" them by any means necessary."

https://fallout.fandom.com/wiki/Feeding_the_Troops

Этот квест сам по себе вариативен, и в нем нет никакого принуждения к агрессии.

5 часов назад, Ja'Dim сказал:

Нкр почему-то делает свои фермы, минитмены тоже помогали с опасностями, но достойны именно люди забирающие абсолютно все технологии и не важно, что машина для ускорения роста культур

НКР больше заинтересована в расширении своих территорий и восстановлении довоенных порядков, чем в истреблении мутантов и защите технологий. Минитмены хоть и молодцы, но с очень сильными врагами им не справиться ввиду малого боевого опыта и отсутствия хорошей экипировки. Если бы не Братство, то большинство довоенных технологий были бы бесследно утеряны, а на пустошах хозяйничали бы Единство, Анклав, Институт, супермутанты из Убежища 87 и роботы из Убежища 0.

5 часов назад, Ja'Dim сказал:

другой старейшина, который не понравился половине братков и их западной части

Конечно не понравился, ибо Лайонс не уделял должного внимания сбору и сохранению технологий. Почему-то Мэксону, чтобы защищать людей, не понадобилось отрекаться от одной из основных целей Братства.

5 часов назад, Ja'Dim сказал:

на ресепшене стоит терминал, где прямым текстом сказано, что это оружие

Об этом знал только Элайджа. Остальные члены Братства думали, что это электростанция, ибо изначальной целью миссии было занять дамбу Гувера. По пути к дамбе отделение остановились на солнечной электростанции ГЕЛИОС Один, чтобы поизучать её. Элайджа пришёл в ярость, когда узнал, что войска НКР заняли дамбу раньше него, но успокоился, узнав, что ГЕЛИОС Один — прикрытие для мощного довоенного оружия "АРХИМЕД II". Он не поделился этой информацией ни с кем, в том числе с Макнамарой, и потому последний посчитал его одержимым станцией, и поэтому перевел отделение в Хидден-Вэли. Да и во время выполнения квеста "Сплошные заботы" становится понятно, что никто из Братства не знал, что на самом деле скрывал ГЕЛИОС. Даже Вероника. 

Ну и напоследок: чтобы точно описать отношение Братства к жителям пустошей, я приведу отрывок из Кодекса: "Отстраняйся от тех, кто не связан с тобой сталью, ибо они слепы. Помогай им, чем можешь, но не потеряй себя"