ПУ\СУ брони

[pz_4 804]

BCPrototypeStealthModdedArmor "Броня ""Фантом"", ""Марк 4"" (перепрошитая)" [ARMO:0F389A9A]
BCPrototypeStealthArmor "Броня ""Фантом"", ""Марк 4""" [ARMO:0F389A95]
BCArmorPowerOutcastWithFlamerMK1 "Силовая броня T-45d ""Огненная мышь""" [ARMO:0F389A9D]
BCOutfitColonel "Форма майора Боша" [ARMO:0F389A97]
BCOutfitEnclaveOfficer01 "Форма офицера Карателей" [ARMO:0F389A98]

Всё что ниже - по сути не критично, т.к. это НПЦшная онли броня, но для порядка упомянем.

BCArmorRaider01Nude "Броня танцовщицы рейдеров" [ARMO:0F389A9C]
BCOutfitNegligeeForMalosBabe "Ночное одеяние" [ARMO:0F389A9B]

имеют и ПУ\DT (система из вегаса) и СУ\AR (система из тройки).

[Bulbyan 3 506]

Граждане форумчане! Вы только не обижайтесь, но я вам умный вещь скажу. ) Как показала практика, механика ПУ, внедренная Обсидиан, оказалась бессмысленной. Если бы Нью-Вегас был бы шутером  с упором в реализм, ПУ и разнообразие видов боеприпасов, имело бы смысл. Вегас же РПГ, с элементами магии, в виде критического урона ( до 2х в открытом бою и до 10х урона в режиме скрытности) и перками на повышения урона стрелкового оружия и взрывчатки. Критам по фиг какая там броня надета и какой тип патрона заряжен, он все равно пробьет.

Экспансивные патроны, а именно их эффект с умножением брони цели, вообще полная хрень. Если у вас пушка с уроном 30+, можете брать\заряжать сугубо экспансивки и выносить бронированных противников как за здрасти. Про 45-70 HP вообще молчу. Урон с ними на медвежьем ружье может достигать, с ковбоем и психо, 230 единиц ( ловец снов ) и выносить с пару тычек в голову паладинов мохавского БС. Что ему броня в 93 ПУ, если урон 230?! Еще есть взрывной 50 BMG, который превращает КСВ в лучший гранатомет в игре, тем самым отправляет прочие гранатометы на полку, в коллекцию. )  По этому имеет смысл отказаться от ПУ, оставить только один тип патронов к каждому калибру и перейти на СУ. Максимально же его значение можно увеличить с 85 до 95, так к примеру сделано в FWE. 

[Onotoluy 419]

@Bulbyan идея может и имеет место на существование, но кто займется пересом всех типов армора на СУ из трешки?

[Bulbyan 3 506]

5 минут назад, Onotoluy сказал:

идея может и имеет место на существование, но кто займется пересом всех типов армора на СУ из трешки?

Ну пока идея из статуса "имеет место на существование" не перейдет и если перейдет в статус "хорошая, надо делать", никто.  

[ХАНТЕР73 187]

1 час назад, Bulbyan сказал:

хорошая, надо делать

Я правильно понимаю, что тогда придётся переполоть все броньки из вшитых и последующих модов? Это всё ещё "хорошая идея"?

 

2 часа назад, Bulbyan сказал:

По этому имеет смысл отказаться от ПУ, оставить только один тип патронов к каждому калибру и перейти на СУ

Отлично, давайте вырезать ванильные механики вегаса. А в угоду чего? Баланса? Пха

[Bulbyan 3 506]

9 минут назад, ХАНТЕР73 сказал:

Я правильно понимаю, что тогда придётся переполоть все броньки из вшитых и последующих модов? Это всё ещё "хорошая идея"?

Хорошая, да и не займет много времени.

9 минут назад, ХАНТЕР73 сказал:

Отлично, давайте вырезать ванильные механики вегаса.

Если механика нерабочая по сути лажа, почему бы и нет?!

10 минут назад, ХАНТЕР73 сказал:

А в угоду чего? Баланса?

В угоду разумности и отказа от кучи ненужных патронов и последующей морокой с их редактированием. В это RA-Base к примеру столько всяких разных, половина из которых надо править, ибо они холостые ), при стрельбе ими оружие урона не наносит. 

[FNVFUN 973]

Так-то есть смысл в том, что мелкий калибр не пробивает броню, а больший - пробивает легче. Если пальнуть из крупнокалиберной винтовки в голову челику в силовой броне, разве он не должен откинуться? Если урон будет снижаться до 95%, даже при стрельбе из снайперки... Чет как-то не очень)

 

Но тут интересная тема на вики и как разраб Вегаса решил ее немного исправить. Если вкратце, то к броне добавил немного СУ, чтобы была хоть какая-то устойчивость к урону, наносящему за раз очень высокий урон.

 

"Места, где система DT не выдержала испытания, были теми же, где и обычные системы DT: приложения с крайне низким значением урона, высокой скоростью атаки (где DT почти мгновенно снижает урон до минимального порога) и огромный взрывной урон (например, от мини-ядерной бомбы).

Чтобы решить последнюю проблему, я снова ввел низкие значения DR для брони в моем патче jsawyer. В случаях, когда персонаж получает удар в 100 единиц урона (например), и он носит броню 12 DT с 15% DR, DR обеспечивает более значительное снижение."

[Bulbyan 3 506]

23 минуты назад, FNVFUN сказал:

Так-то есть смысл в том, что мелкий калибр не пробивает броню

С критом пробивает. С критом из стелса вообще валит наповал. 

23 минуты назад, FNVFUN сказал:

Если пальнуть из крупнокалиберной винтовки в голову челику в силовой броне, разве он не должен откинуться?

Зависит от кол-ва ХП. Может и не умереть.

23 минуты назад, FNVFUN сказал:

Если урон будет снижаться до 95%, даже при стрельбе из снайперки... Чет как-то не очень)

У НПС такой защиты не будет. Если говорить о макс. СУ из оригинала тройки-это 60 СУ. Комплект гиена, броня+шлем. 

 

[ХАНТЕР73 187]

23 минуты назад, Bulbyan сказал:

С критом пробивает. С критом из стелса вообще валит наповал.

А без крита не пробивает. Это не аргумент.

1 час назад, Bulbyan сказал:

В это RA-Base к примеру столько всяких разных, половина из которых надо править, ибо они холостые )

Не легче тогда поправить опциональный Base, нежели править ваниль? 

[FNVFUN 973]

24 минуты назад, Bulbyan сказал:

С критом пробивает. С критом из стелса вообще валит наповал. 

Более подробна рассмотрена формула расчета крит. урона

 

"В отличие от множителя сложности, критический урон применяется до расчета порога урона, поскольку он считается базовым уроном. Упомянутый выше Коготь Смерти наносит дополнительно 125 урона при критическом ударе, что приводит к силе атаки 250 на нормальном уровне сложности. При 40 DT персонаж игрока получает вместо этого 210 урона, что приводит к 420 урону на очень сложном уровне сложности.

 

Хотя в таком случае это неважно, это становится жизненно важным, когда у противника низкая сила атаки, которая сбрасывается до 20% от базового урона из-за ограничения, упомянутого в предыдущем разделе. Например, молодой коготь смерти наносит 40 урона, и если DT курьера равен 40, атака нанесет 8 (40 × 0,2) урона на обычном уровне сложности. Однако, когда молодой коготь смерти наносит критический удар, он наносит дополнительно 40 урона, что приводит к общему урону 80. С применением DT персонажа игрока окончательный урон становится 40, превышая ограничение в 20% и нанося чистый урон. На очень сложном уровне сложности это приводит к 16 (некритическому) и 80 (критическому) урону соответственно."

 

Ну вот хз, как там лучше будет)

[Bulbyan 3 506]

9 минут назад, ХАНТЕР73 сказал:

А без крита не пробивает. Это не аргумент.

С какой стати не аргумент? Если в игре этот крит сплошь и рядом? Что ГГ, что враги его наносят. Криты ставят раком механику ПУ.

 

[ХАНТЕР73 187]

14 минут назад, Bulbyan сказал:

С какой стати не аргумент? Если в игре этот крит сплошь и рядом? Что ГГ, что враги его наносят. Криты ставят раком механику ПУ.

 

Ну значит давайте вырежем криты. Так получается. И где сплошь и рядом? Если всю игру ползти на карачках в режиме стелса? Или после прокачки?

Изменено 19 февраля, 2025 пользователем ХАНТЕР73

[Onotoluy 419]

12 минут назад, Bulbyan сказал:

Если в игре этот крит сплошь и рядом?

В последней версии RA я крит. стал видеть очень редко. Чтобы наваливать нормальный урон нужно навыки поднять и перки. Первое можно книжками, а перки только уровнем, но уровень сейчас, ой как нелегко получать. С мобов опыт почти не падает, а во взломе замков и терменалов реально появился смысл, ведь из них можно получать нехилый опыт. Опыт, конечно, можно получать из квестов, и это наверное самый надежный способ из всех, но квесты с такой статой нужно еще пройти, а при условии, что в сборке появились РАЗДУТЫЕ СВЕТЯЩИЕСЯ и прочая нежить из Ф4, которая способна тебя с одного удара положить в могилу, если ты не вертишься как Ямакаси или не обладаешь пушкой, способной пробить их броню, это становится непростым испытанием.

[Bulbyan 3 506]

1 минуту назад, ХАНТЕР73 сказал:

Ну значит давайте вырежем криты. Так получается.

И перки на него, и очки удачи в топку отправим? Будет вилять только на шанс выигрыша в казино. А нет, не будет. Инфест об этом позаботился. )

4 минуты назад, ХАНТЕР73 сказал:

И где сплошь и рядом?

Шанс зависит от удачи стреляющего.

4 минуты назад, ХАНТЕР73 сказал:

Если всю игру ползти на карачках в режиме стелса?

Ну так криты не только из стелса работают. Зависит от удачи и множителя шанса у ствола. Я смотрю ты не знаток механик Тройки\ Вегаса. Но тем не менее поспорить любитель. )

[Onotoluy 419]

Ах, ну и про испытания забыл. Они тоже хорошо наваливают опыта.

[Bulbyan 3 506]

9 минут назад, Onotoluy сказал:

В последней версии RA я крит. стал видеть очень редко. Чтобы наваливать нормальный урон нужно навыки поднять и перки. Первое можно книжками, а перки только уровнем, но уровень сейчас, ой как нелегко получать. С мобов опыт почти не падает, а во взломе замков и терменалов реально появился смысл, ведь из них можно получать нехилый опыт. Опыт, конечно, можно получать из квестов, и это наверное самый надежный способ из всех, но квесты с такой статой нужно еще пройти, а при условии, что в сборке появились РАЗДУТЫЕ СВЕТЯЩИЕСЯ и прочая нежить из Ф4, которая способна тебя с одного удара положить в могилу, если ты не вертишься как Ямакаси или не обладаешь пушкой, способной пробить их броню, это становится непростым испытанием.

Спасибо настройке твиков от Фалькон-Лэир. Если тебе норм, наслаждайся? Мне такого надругательства над РПГ составляющей игры не надо. И вообще я все чаще убеждаюсь, что нужно делать для себя и помалкивать. А не долбится лбом в закрытые двери. Да и если нужно объяснять, то не нужно объяснять. 

[Onotoluy 419]

2 минуты назад, Bulbyan сказал:

Если тебе норм, наслаждайся?

Мне показалось, что пытались сделать на подобие скайрима, где за убийства врагов опыта не давали, но прокачивался твой навык. Здесь же почти также, вот только вместо прокачки ты постепенно выполняешь испытания, а уже за них ты получаешь опыт. Ну, по крайней мере, мне хочется так думать)

[Bulbyan 3 506]

2 минуты назад, Onotoluy сказал:

Здесь же почти также, вот только вместо прокачки ты постепенно выполняешь испытания, а уже за них ты получаешь опыт.

Почти также, кроме того, что навык не прокачивается. ))) Все тоже назначение очков при левелапе.

[ХАНТЕР73 187]

9 минут назад, Bulbyan сказал:

Зависит от удачи и множителя шанса у ствола.

 

16 минут назад, ХАНТЕР73 сказал:

Если в игре этот крит сплошь и рядом?

Значит всё таки не сплошь и рядом, а после прокачки удачи и подбора ствола. От того и говорю что крит не аргумент. 

Естественно если стрелять одними критами да ещё и разрывными пятидесятками в режиме стелса и по головам, то любое СУ/ПУ встанет раком.

[Bulbyan 3 506]

СУ не встанет, ибо оно в отличии от ПУ и не позиционируется как точная величина и не преподносится, что если у ствола недостаточно урона, он броню не пробьет.

7 минут назад, ХАНТЕР73 сказал:

От того и говорю что крит не аргумент. 

Одно лишь наличие крита в игре уже ставит ПУ раком. Ибо вся точность этой величины идет по одному месту. 

[Onotoluy 419]

3 минуты назад, Bulbyan сказал:

навык не прокачивается.

Так вместо этого ты выполняешь испытания. Некоторые из них дают тебе перки, а некоторые, на подобие членовредитель, дают просто приятную прибавку к опыту. Прокачавшись, игрок сможет открыть для себя новый способ получения опыта - проверка характеристик. 

Ну и выше я сказал, что взлом замков и терминалов даже в середине игры может приносить удовольствие и даже не приедаться. Как же все таки приятно получать вместе с драгоценным опытом пару десяток крышек, патроны и мусор.

[Onotoluy 419]

1 минуту назад, Bulbyan сказал:

СУ не встанет

Тогда это немного странно, что КСВ с разрывными со стелса не поставит раком любую живую сущность.)  Хотя я сам с подобным не бегал, т.к. люблю менее метовый ганплей 

[Bulbyan 3 506]

3 минуты назад, Onotoluy сказал:

Некоторые из них дают тебе перки, а некоторые, на подобие членовредитель, дают просто приятную прибавку к опыту.

Перки и бусты к опыту, урону-это не навыки. 

[Onotoluy 419]

8 минут назад, Bulbyan сказал:

Перки и бусты к опыту, урону-это не навыки. 

Соглашусь, но навыки это слишком жирно. Учитывая сколько противников хотя-бы просто в двух пустошах не учитывая RA,  то там можно с этих врагов накачаться мама не горюй. Любо же за особо слабых противников получать хрен с маслом, а за особо жирных, таких как СВЕТЯЩИЕСЯ ГУЛИ или СУПЕРМУТАНТЫ-МАСТЕРА ( это кстати тоже один из разновидностей противников, которые впитывают урон получше, чем губка) прибавку навыком, ну, скажем так... +1 за 25 убитых. И то, мне кажется это слишком мало.

[Bulbyan 3 506]

29 минут назад, Onotoluy сказал:

Тогда это немного странно, что КСВ с разрывными со стелса не поставит раком любую живую сущность.)

Сущность поставит, СУ нет. Оно в отличии от ПУ не защищает от урона, хотя ПУ из-за критов тоже, а уменьшает его получение, в процентах. ПУ-это точная величина и если урон оружия меньше ПУ брони, урона быть не должно, однако криту на это "не должно" по фиг. 

[Onotoluy 419]

Ладно, я думаю пора прекращать этот кавардак. А то тема с проблемой превращается в стол переговоров. 

Просто если и переносить всю броню на СУ, то нужен тот, кто заберется в эту кучу, ну или скрипт, наверное. Это вобщем гемор тот еще, я уверен.