nichan

Вот это особенно горячо поддерживаю.

Имхо Грэхэма грохнули чисто демонстративно. Первый глобальный косяк Легиона - и Цезарю нужен был крайний, иначе крайним был бы в глазах своих же людей сам Цезарь. Вот он и пожертвовал весьма высокопоставенным и известным дядькой - при этом 2 зайцев пристрелил: 1. указал виноватого в косяке и "острастил" остальных 2. показал характер - "Грэхем мне друг, но дело партии дороже". И во что превратится общество перемешавшихся людей, лишенных культурной составляющей и национальности? В гомогенную мешанину. "Мешанину" - в смысле глмлгенную массу, а не в смысле "салат Оливье" Согласен, Цезарь мужик умный. Потому надо квента. Вариант 1. "Наполеон в отставке": Наш мут был талантливый и удачливый офицер. В отличие от Грэхэма косяков за ним не водилось, одни сплошь героические подвиги в стиле "семерых одним ударом". Попал под раздачу в связи с несчастным случаем. Цезарь был умный и решил: 1. Грамотного и прославленного дядьку мочить не резон 2. Мутанты в верхушке Легиона - моветон. Потому и отправил нашего мута подтыкать тылы Легиону в жопу мира во главе небольшого гарнизона, пока основные силы Легиона будут "бодать медведя". Сослал в Каньон. Вариант 2. "9 принцев Амбера". Мут был человеком, когда был включен в состав сил военного присутствия в Каньоне. Был членом штаба. Потом случилась большая неприятность. Мут мутировал, часть местных легионеров и их командиров в результате "неприятности" дали дуба. В том числе и тогдашний командующий. Ну и в результате сложных перетурбаций командующим стал мут. Может он оказался единственным устраивавшим компромиссом для 2 групп внутри гарнизона. Может он марионетка при круто двигающем его "сером кардинале". Может он реально последний толковый офицер, оставшийся в живых. Может он тупо значительно популярнее "в народе", несмотря на кривую рожу, чем оставшиеся кандидатуры и остальные варианты были бы не поддержаны "в массах".

Легион - очень рациональное общество. Этим ребятам на самом деле по большей части плевать на чистоту крови, если ты полезен Легиону. Он сам (Легион) - мешанина из кучи разных племен. В отличие от Анклава. Так что наличие одного мутанта, тем более что он был раньше человеком, как бы не сильно противоречит канону. Ну вот прикинуть - если толковому и умному командиру руку оторвало - его из Легиона не вышвыривают ведь? Ну а если не руку оторвало, а обожгло сильно? А если не обожгло, а болезнью геном покорежило? Главное что с катушек не съехал и не стал бесполезен или вреден для Легиона. А вот должность главнокомандующего... Тут чувак должен был оказаться незаменим и проявить чудеса "подковерной изворотливости". То есть желательно как-то пояснить как так случилось, что он на столь высоком посту находится. Квента ему надо хорошая короч.

Ну если уж говорить про 80-е-90-е... https://www.youtube.com/watch?v=fYVRNI4ppY4 Это с целью вселенского равновесия с Морриконе и Бадаламенти - крутизна произведений коих сим нимало не уничижается .

Ну, вариант устранить актив бунтарей конечно неплох. Осталось только прикинуть, почему ученые сами этого раньше не сделали...

Хех. Представь себя на месте ученого, 200 лет работающего на одном и том же материале. Знающий про этот материал фактически все. Имеющий кучу работ "в ходу" с большей частью этого материала. И вот тебя какой-то проникший в твою лабораторию посторонний, от которого немного попахивает, начинает убеждать, что все проводимые работы надо свернуть, материал заменить (из хрен знает каких источников) на другой, малоизученный. И начать замену надо прямо с устранения имеющегося материала, чем он лично может заняться... Это притом, что только то, что он относительно связно говорит и обладает (в теории) знаниями о внешнем мире, заставляет тебя его слушать. Иначе этот товарищ уже был бы зачислен как "объект 1001/1" и пущен в работу. Ты - 200летняя глыба интеллекта и высокомерия. Он - грязный прямоходящий радтаракан, досадная аномалия в ходе эксперимента...

Гм... А зачем выпиливать подопытных? Исследователям они нужны вообще-то. На них уже импланты стоят, по ним наработки есть... Исследователям при их доминировании вообще не составит никаких проблем перебить всех разом подопытных, но им не это нужно. Им нужно чтобы они не бунтовали и позволили продолжить исследования. Чтобы не приходилось каждый "объект 17/123" насильственно и с оружием в руках вычленять из массы остальных объектов. Соответственно, выпилив подопытных самовольно ГГ вряд ли получит респект от ученых. Ну РАЗВЕ что предварительно убедить Смотрителя, что "эти подопытные неправильные, я их всех счас убью, а потом схожу в Пустоши и (незабесплатно) приведу вам новых хороших подопытных....". Но это со спич 100, харизмой 10, и пачкой перков на социалку имхо Еще раз повторюсь - зачем организаторам эксперимента в этом убежище давать подопытным доступ к оружию? Самопальные вещи и вещи изначально как оружие не рассматривавшиеся вполне объяснимо катят, но организовывать подопытным оружейку на их территории.... Разве что дубинки и10 мм пистолетики для полицаев. Как в 101. И то про пистолетики вопрос еще.

Про цели. Изначально целью было разработка комплекса имплантов различного назначения, с уклоном с сторону военки. Кибернетический суперсолдат. Позже побочной ветвью разработки стало продление жизни. (Тут как варианты а) возможность копирования/переноса информации из одного мозга в другой либо из мозга в чип-имплант с последующим вживлением в тело подопытного б) появление возможности создавать искусственные органы с постепенным замещением ими тела, мозг же остается органическим, сохраняется с помощью всяких примочек - как у робомозгов или ученых с Большой горы

Немного разовью идею с парой правок по логике событий к вышеизложенному (если gameganst не против). Расклад такой: убежище сдублированное - отдельно зона "исследователей" и отдельно - "подопытных". Сообщение зон есть. Иногда "исследователи" требуют к себе подопытного. В случае неподчинения - врубают "режим подавления бунта": ограничивают пищу, воду, энергию и свободу передвижений для ВСЕХ "подопытных". Естественно эти ВСЕ резко чмырят сопротивляющегося и тот вынужден либо пойти на эксперимент, либо сдохнуть. Эксперименты не 100% летальные и калечащие, такие случаи относительно редки. Но "подопытные" все равно не радуются очередному "медосмотру". Всю автоматику контролируют, ясен красен, "исследователи". В том числе входную дверь. И у тех и у других стоят импланты. Разумеется у подопытных установка не всегда проходила удачно, импланты у них менее "продвинутые". Исследователи тоже не прочь установить себе импланты - но естественно после проведения всех проверок. Т/о, апгрейды, дефицитная коплектуха - у исследователей это все на порядок серьезнее и круче. В последнее время неудачные эксперименты участились. Это было вызвано а) дефицитом качественных и не сильно б/у комплектующих у "исследователей"; б)каким-то особо крутым в прогностическом отношении исследованием с высокой летальностью для контингента; в) психическими отклонениями Смотрителя - который разумеется относится к фракции "исследователей". "Подопытные" чрезвычайно недовольны, пытаются бунтовать, "исследователи" сопротивляются. "Подопытные" немного рушат систему управления Убежища, прорываются к паре складов с хавкой - но статус кво сохраняется. Хавки мало, воду добывать техническую приходится и перерабатывать отходы жизнедеятельности еще. Благо с имплантами всего этого им надо поменьше чем среднему человеку. Вот с электроэнергией беда. Браконьерствуют по силовым линиям, периодически пытаются взять под контроль реактор - но регулярно огребают от "исследователей". Дальше ГГ пип-боем находит дырку в покореженной системе и открывает дверь снаружи. "Исследователи" отсекают его проход, но пока они конопатят "дырку" и герметезируют тамбур ГГ уже уходит на подконтрольную "подопытным" территорию. А дальше - по предложенному выше сценарию. ГГ оглушают, но не грохают - чтобы понять что он за хрен с горы и откуда тут взялся (подопытные не видели как он вошел). ГГ не может выйти - дырка в системе безопасности "законопачена", дверка пип-боем не открывается больше... И дальше линейку квестов. Можно даже 2 - с финалом в пользу той или другой фракции. При победе "подопытных" убежище расконсервируется, "исследователей" вырезают под корень, в пустошах появляются вольнотусующиеся киборги, на месте убежища возникает среднекрутой поселок (который в принципе Легиону вполне по зубам). При победе "исследователей" - убежище остается закрытым, психованный смотритель трагически погибает, а менее психованный новый смотритель восстанавливает порядок, демократию, всем крутых имплантов и киборгесс и т.д., принимается решение о "приоткрытии" убежища с целью пополнения запаса "подопытных" и/или "техники". Получим крутой и хорошо укрепленный поселок с все той же диктатурой ученых, который для Легиона несколько более крепкий орешек. И гм... насчет оружия. У подопытных - только крафтовое или "неоружие" типа бит и кухонных ножей. У "исследователей" - энергетика и огнестрел. Какой смысл для Волт-тек делать арсенал на территории "бараков для подопытных"? " АП. Маленькое добавление. "Подопытные" вполне могли быть дезынформированы изначально о проводимых в убежище опытах. Им впаривали, что это "спецубежище для людей с инвалидностями, где разрабатывают методы коррекции - самые передовые и перспективные". И эксперименты - это "лечение", а ученые - "доктора". Позже правда по капле просочилась (до какой степени полностью - тут надо подумать еще). Подозрения навели опыты над относительно здоровыми детьми первых "подопытных", у которых вдруг начали находить "аномалии" и "болезни". И тоже стали их лечить. Соотвественно 200-летними и бездетными "лонгтаймерами" в убежище будут "исследователи", а относительными "шортаймерами" с частично запоротой наследственностью, но имеющими репродуктивный потенциал - "подопытные".

Хех... Суперсолдаты... Это 3 попытка - после супермутов и 121 убежища будет. Может (если уж думать о малочисленных и крутых бойцах) ввести в убежище gamegansta "повальную киборгизацию"? Не одному ж ГГ импланты таскать? А напичканый железками "суперсолдат" - вполне альтернатива. Типа супермуты - эксперимент биологов, 121 - иммунохимиков, а тут кибернетики...Загнуть легенду про то, что местные жители сплошь набирались из инвалидов, причем места в убежище были бесплатными, но с согласием на участие в проекте "биопротезирующих технологий". По итогам все удачно, причем настолько, что некоторые обитатели продлили себе жителям жизнь до распечатки убежища ... Долго не высовывались, так как смотритель был не только гением, но и параноиком. Распечатались, потому как энергии реактора на всех не хватать стало, да и комплектующих тож. Ну и вот. Такие же "олдтаймеры" как и гули, процентов на 70 набитые железками... Живучие и быстрообучающиеся. Правда мало их - импланты тут чуть ли не от мертвого живому передают, некоторые чинят, но всегда есть безвозвратные потери. Детей у них мало тож, ибо стальные гонады пока никто не придумал. Зато роботы есть. 2Магнум. То правда, что совокупность. Но не совсем согласен что "при наличии большой армии легиона мелкие поселения обречены быть захваченными". Во-первых, собственно большая армия Легиона тусуется там где она нужна. В Мохаве. Тут в Каньоне - будет ли когорта (480 рыл)? Допустим даже что и будет. Тогда во-вторых. Из пушек по воробьям не стреляют. Поселок полудиких крестьян на 20 душ, который геморойно захватывать из-за их удачного расположения, вряд ли сильно будет сильно трогать Легион. Какой смысл положить 15-20 обученных легионеров ради радости добыть 2 десятка рабов? Конечно, если же поселковые буреют сильно - обстрелять из "толстяков" до полного заваливания породой и все. Боекомплект только жаль. И естественно поселковые про то знают и выделываться не станут. И в итоге устаканится вариант - "поселок не трогает легион, легион не трогает поселок". Или "поселок торгует с легионом". Или даже "поселок платит дань легиону, легион не разрушает поселок тяжелой артиллерией". Во всяком случае определенное время такой статус кво имхо вполне м.б. Добавлю идею еще одного "препятствия". Легион может просто "не знать" о точном расположении некоего поселения. Так же как например работорговцы с мемориала Линкольна не знали о расположении Храма Единения, а Парадайз-Фоллз - о Литтл Лэмплайт.

А кроме социальных другие препятствия не остановят Легион? (несколько мыслей на правах "хайвмайнда" - скорее всего все мимо, но мож что-то покатит) 1. Рельеф. Каньон как-никак. Поселения возможно расположны в местах, которые относительно легко держит гарнизон малой силы. Взять такое - можно, но цель не оправдает средства. 2. Фон. Урановые шахты - радиация. Идея конечно так себе, но все же. 3. Активная фауна. Толпы гулей, которые шастают по ночам и без хорошей крепостной стены от них не отбиться. Какие-нибудь уникальные твари, с которыми местные почему-то научились справляться своими силами (может даже и приручать), а Легион - по старинке только огнем отбивается. 4. Особые условия. Например - местные сидят на территории базы с отрубленной автоматикой. По приезде гостей кулибины перекидывают рубильник и турельки оживают. Правда реактор чахлый, потому поселковые турельки не каждый раз врубают. И врубают каждый раз как последний. 5. Ну и да, новая фракция -противовес. Например очередные свежевыкопавшиеся из убежища аля Волт 8. (Кстати вот ни разу за всю серию игр не присутствовал на "расконсервации девственного в отношении происходящего наверху убежища", кроме как когда это твое собственное убежище Хотя у меня до 4 еще руки не дошли. Мож там уже такое было... )

Ну пожалуй не тонна.... Критических багов я не ловлю с Невадой пока, хотя кое-что она таки портит. Вот те же бутылки. Но так как пользы от предоставляемых Невадой возможностей я несравненно больше получаю, то отказаться от нее не выходит .

У меня стоит Невада. Бутылки наполняются - но только "бутылки от воды". От ядерколы, пива, вискаря и т. п. нет. Ап. Прочел чатиг. Постиг Дао. У меня с половины СП под 200 едениц стеклотары ужо набралось... это только от воды...

2Паха Вышеизложенное мною - это взгляд, высосанный мною из тезиса "этот мир мертв". Возможно тезис стоит пересмотреть. Тогда найдется место и убежищу, и Легиону, никаких противоречий.

Я хотел бы предложить рассматривать Каньон от общего к частностям, а не только от частого к общему.Вот скажем некоторые мысли, возникшие у меня в голове. Заранее хочу сказать, что я не настаиваю на своих тезисах. "Мастер всегда прав", игромеханически можно обосновать что угодно, если задаться целью. Что я понял, ознакомившись с доступными материалами? Большой мертвый мир с наличием зоны аномального природного катаклизма.Когда-то интересное местечко, но напрочь изничтоженное еще до войны промышленной добычей урана. Бомбы сюда тоже прилетели. Выводы: 1. Мир мертвый - еды мало. Проблемы питания, еда стоит дорого, ферм мало и они реально ценны. 2. Добыча урана - много зон естественной радиоактивности, в том числе и под землей, причем явление это еще с довоенных времен. А значит а) здесь хорошо жить гулям б) проблемы с чистой водой в) наличие убежища в данной зоне придется притягивать за уши г) тут есть уран (можно заделать что-то типа Гекко+БрокенХиллз из Ф2 - энергетический центр т.е... Мне всегда было интересно откуда в Мохаве столько электричества д)в зоне с высоким довоенным радиоактивным фоном вполне объяснимо наличие научно-исследовательского центра биологической и медицинской направленности либо по исследованию "аномальных явлений", а вот военные базы, склады, нии разработчиков техники уже вписываются хуже. 3. Наличие аномальной климатической структуры также помогает реализации всяких биоништяков, ибо влияет на мутации и поможет обосновать всякое - от уникальной флоры и фауны до чуть не "артефактов" из Сталкера 4. Все вышеперечисленное не особо способствует жизни в данной области для обычных людей. Значит либо население весьма малочисленно, либо есть что-то, что притягивает сюда людей и/или не дает им свалить в более благоприятные зоны. Так скажем (как частность) придется придумывать в чем здесь интерес Легиона (было заявлено, что он будет) - тут маловато рекрутов. То же с работорговцами. Последователей Апокалипсиса возможно заинтересуют довоенные НИИ или энергетика. Рэйнджеров, Регуляторов прочих миротворцев - большое количество гулей, разбредающихся из этих краев по соседям. Для старателей, фермеров и прочих "внефракционщиков" это не так принципиально, но тоже имеет некоторое значение. //видимо немного веткой ошибся, не ругайте сильно

Как сусшедший может быть ДиДжеем? А) Затасканное ужо раздвоение личности. Одна часть разума верит, что на дворе еще счастливые мирные дни, другая - что бомбы уж давно упали и к радиостанции ломятся батальоны рейдеров с кухонными ножами наперевес. Б) Маньякально-депрессивный психоз. У чувака 2 полярных настроения. Совсем хорошее и совсем хреновое. И все. В)ДиДжей - на деле ИИ с классным голосовым чипом, но жестоко глючащей операционкой (привет ГЛЭДОС).

Кмк, критика не должна гнобить квест. Она должна делать его лучше Так что не сдавайся так легко. Идея ведь неплоха. И собственно задумка автора ясна. Просто мне несколько захотелось подправить логику ситуации. Вот скажем шериф... может ли он быть главарем? Вполне. Но есть пару уточнений. Численность бандитов его банды явно невелика, вооружение среднее - если бы банда была крупной, она подмяла бы городок, установив там полностью свой порядок (навроде Нью-Рено). Кроме того шериф на своей должности относительно недавно (если бы шериф был атаманом давно - то его бы уже местные вычислили и конфликт бы уже саморазрешился так или иначе). То есть либо это шериф-на -месте-недавно-убитого-шерифа либо шериф-недавно-примкнувший-к-банде/организовавший-банду. И нормальному шерифу вообще-то логично требовать денег с народа... Если этого не делать - что шерифу кушать? Именно это и называется налогами. А раз наш шериф эти налоги самолично не устанавливает (иначе с чего ему на большую дорогу подаваться?) - значит единственной властью в городе он не является (но явно этого хочет). Что приводит к ситуации - в городе есть несколько лавочников/ремесленников, по сути являющихся "хозяевами" городка, а шериф-злодей хочет у них власть отобрать за счет некоторого "перераспределения ресурсов". Первый шаг реализации плана - захват фермы Стива (тут прикинуть бы - почему именно этот шаг наш шериф посчитал подходящим сейчас). Но шериф пока не хочет публичной огласки своей причастности. А значит.... бандюки лоханулись, когда не убили Стива. Потому как ограбленный двинулся в город к шерифу - как к челу, которому он тоже платит за охрану порядка - с просьбой "разобраться", и тут уж шерифу стало немножечко неуютно. Потому шерифу... логичнее направить ГГ в бар "разобраться со сбрендившим доходягой Стивом, чьи мозги уже давно утонуле в бузе и виски...", причем слово "разобраться" высказать довольно многозначительным тоном. А ГГ - если он не предпочтет начистить Стиву рыло - сможет в пьяном бреду разобрать слова о неправедно отобранной ферме.... а дальше квест пойдет о предложенным автором рельсам. И даже будет место "доказательствам", который герой поищет "для себя, чтобы убедиться, что этот пропойца не гонит про то, что ферма реально его". И опять же логично ферму ставить все же "подалеку" от городка - чтобы Стив не был известен каждому местному и чтобы произошедшее на ферме не особо волновало крупную общественность.

Превращать людей в гулей имеет смысл чтобы те: а) стали дикими гулями, дабы устраивать набеги толпами - гуль тварь живучая, пока голову не отстрелят; б) работали в условиях очень высокой радиации - на урановой шахте например или на расчистке сильно зараженных складов/хранилищ/баз; в) в медицинско-научных целях как подопытные кролики - коих (целей) можно разных много придумать.

Разумеется переделать квест реально возможно. Вообще заменить эпизод с голодиском на какой-то другой. (на вскидку: бармен говорит, что цены на продукты подорожали и хозяин фермы Стив где-то запропастился - ищем Стива по поселку, пока не находим в какой-нибудь канаве пьяным в дупель - лечим/приводим в чувство - дальше примерно по тексту с мелкими правками про горе Стива, злого Карла, шерифа и бандюков). А все остальное, включая подлого шерифа (я так понял, Павел, что автор имеет желание его главным злыднем в квесте видеть, что вполне неплохой сюжетный ход... со времен Ранго )) вполне можно оставить. Я как понимаю ферма недалеко от города и давно уж поставляет в местный бар продукты. То есть Стив тут чувак хорошо известный. Для шерифа нелогично требовать у чувака доки. Это типа как вдруг у Мойры в мегатонне на ее магазин документы собственника изыскивать. Кмк.