Перейти к содержанию

Почему Братство Стали не фашисты

Valentin25

2 025 просмотров

С момента выхода Fallout 4 в адрес Братства Стали и старейшины Артура Мэксона уже не раз звучали обвинения в фашизме. Но несмотря на то, что большинство таких претензий были основаны на пустом месте, некоторые люди все равно продолжают верить в эту несусветную чушь. В этом видео я проанализирую обвинения в сторону Братства и объясню, почему данный орден не является фашистским.

 

Как появилось Братство

Но прежде, чем перейти к разбору обвинений, давайте вспомним, как появилось Братство. Думаю, ни для кого не секрет, что еще до войны власть в США захватил картель "Посейдон Энерджи", который сообща с некоторыми безнравственными и эгоистичными частями федерального правления и другими влиятельными людьми, организовал теневое правительство, именуемое Анклавом. Ясное дело, что такую компанию мало волновали такие понятия, как гуманизм и гражданские права, поэтому они не стеснялись добиваться своих целей любыми способами. 10 октября 2077 года на военной базе Марипоза произошло довольно шокирующее событие: полковник Роберт Спайндел и капитан Роджер Мэксон узнали о том, что во время исследования ВРЭ ученые вест тек в тайне от персонала базы по приказу правительства ставили опыты на живых людях.

Будучи потрясенным таким поворотом событий, полковник Спайндел застрелился, и командование базой принял Роджер Мэксон. После трибунала над учеными и неудачными попытками выйти на связь с правительством, Мэксон принял решение передислоцировать группу военных в бункер Лост-Хиллз, с которого можно было бы попытаться связаться с другими частями армии США и рассказать им всю правду. По прибытию в Лост-Хиллз капитан Мэксон с помощью спутника отправил сообщение другим подразделениям. После этого военные организовали рыцарский орден, который назвали "Братство стали". Основными целями Братства стали истребление опасных мутантов, а также сбор и сохранение технологий. Как видите, намерения Братства Стали были достаточно мирными и довольно полезными в постапокалиптических реалиях. Вопрос, почему же его называют фашистским, для меня остается открытым.

 

Артур Мэксон

Теперь быстро пробежимся по основным заслугам Артура Мэксона — старейшины Восточного Братства Стали, деятельность которого некоторые недальновидные люди называют фашизмом. Как мы знаем из Fallout 3, у Восточного отделения Братства Стали было полно проблем: из-за того, что старейшина Лайонс халатно относился к миссии по сбору технологий, которая считалась одной из основных целей Братства, некоторые члены ордена изъявили желание отделиться и создать собственную фракцию, которая специализировалась бы на сборе технологий. В добавок к этому старейшины Калифорнийского Братства поставили ультиматум: они не будут сотрудничать с Лайнонсом и поставлять припасы Восточному отделению до тех пор, пока оно не станет на путь истинный. Казалось-бы, раскола не избежать. И тут появляется Артур Мэксон, юный оруженосец, служивший под началом как Оуэна, так и Сары Лайонс, наследник самого основателя Братства Стали, Роджера Мэксона. Ему удалось не только реинтегрировать Изгоев назад в Братство, но и восстановить дипломатические отношения с Калифорнийским отделением, получить от него припасы, оружие и чертежи дирижабля. В отличии от Лайонса, Мэксону удалось совместить сбор технологий, истребление мутантов и защиту людей, за что последние стали почитать его, как мессию. И это далеко не полный список всех заслуг и подвигов новоиспеченного старейшины. Как видите, Артур Мэксон является положительным героем, который заботится как о Братстве, так и о жителях пустошей.

Теперь, когда мы наконец-то разобрались, что из себя представляет Братство Стали, предлагаю перейти непосредственно к разбору обвинений.

 

imgonline-com-ua-CompressBySize-yNJOTT6nitGK.thumb.jpg.4581deebfdfa83e0ed716b3b52c13c7e.jpg

 

"Геноцид" синтов

Одним из характерных признаков фашизма является политика геноцида.

Некоторые индивиды обвиняют Братство в том, что оно якобы организовало геноцид синтов. Скорее всего, подоплекой этого обвинения служат слова Дездемоны, лидера "Железной дороги". Ну начнем с того, что термин "геноцид" означает умышленное действие по уничтожению группы людей. Ключевое слово — людей. А синты – это, по определению, биосинтетические роботы. А для чего нужны роботы? Чтобы облегчать жизнь людям. Но у людей, которые стремятся наделить роботов разумом и сознанием, рано или поздно не получиться их контролировать. На момент действия игры некоторые синты уже отказываются беспрекословно подчиняться своим хозяевам и устраивают побеги! А если роботов не контролировать, то они становятся опасными. Вспомните, как у одного синта что-то переклинило, и он устроил перестрелку в Даймонд-сити. Вспомните ДиМУ, который вполне сознательно убил капитана Эйвери и заменил ее синтом. Вспомните первую миссию за Институт, в которой мы узнаем, что беглый синт сколотил банду рейдеров. Опасность искусственного интеллекта вообще нельзя недооценивать: никто ведь не забыл, что в fallout 3 суперкомпьютер ZAX хотел заразить всех людей модифицированным штаммом ВРЭ. Также не стоит сбрасывать со счетов маразматическое руководство Института, которое использует синтов для реализации своих антигуманных амбиций, как например убийства всех жителей Юниверсити-пойнт. Напомню, что Братство всегда выступало против свободного распространения опасного оружия. Вот и тут точно так же: Институт создал оружие, которое по разрушительным качествам превосходит даже атомную бомбу. И если синтов не контролировать, то они, как и атомная энергия, могут уничтожить человечество, как в "Терминаторе". Или это тоже фашистский фильм?! Да по такой логике Братство можно упрекнуть даже в геноциде супермутантов! Ну что ж, я думаю, что раскрыл данный вопрос более чем подробно. Но если у кого-то все еще остались сомнения, то я могу порекомендовать Вам посмотреть фильмы "Терминатор" или "Я, робот". Уверен, что после их просмотра Вы навсегда измените свое мнение.

 

 

 

  • Нравится 5
  • Спасибо! 1
  • Нет слов 1
  • Не нравится 2


70 Комментариев


Рекомендуемые комментарии



Синты, синтами
А гули? Не дикие, а вполне разумные гули или отношения к жителям пустошей, когда их заставляют отдавать еду, припасы, а несогласных в расход?
И их политика, не дать людям довоенные технологии, строится на том, чтоб только тостеры их использовали. Взять тот же гелиос один, тостеры хотели запустить оружие, о котором узнали из терминалов, а не распределить энергию куда-то. 

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
20 часов назад, Ja'Dim сказал:

А гули? Не дикие, а вполне разумные гули. 

У Братства был аванпост рядом с Преисподней, но уничтожать ее они не собирались (в отличие от Акадии). Да и сами гули более склонны к истреблению людей. Вспомним квест "Тенпенни-Тауэр".

20 часов назад, Ja'Dim сказал:

или отношения к жителям пустошей, когда их заставляют отдавать еду, припасы

Заставляют, это громко сказано. Скорее, предлагают. С другой стороны, Братство уничтожает опасных мутантов и патрулирует дороги, тем самым обеспечивая безопасность путникам. Так что еда — это меньшее, на что оно заслуживает. В конце концов, должно же Братство чем-то питаться.

21 час назад, Ja'Dim сказал:

а несогласных в расход?

О каких несогласных идет речь? О Подземке, которая не только помогает терминаторам, но еще и готовила планы по уничтожению Придвена?

21 час назад, Ja'Dim сказал:

И их политика, не дать людям довоенные технологии, строится на том, чтоб только тостеры их использовали.

Братство выступает против свободного распространения опасных и особо ценных технологий (энергооружие, силовая броня и т.д. ). И это правильно, ибо если у каждого рейдера будет плазменная винтовка, то они будут представлять серьезную опасность для жителей пустошей. Один раз отряд Рахмани раздал высокотехнологичное оружие поселенцам. Однако несмотря на это, поселенцы не смогли защитить себя, а все оружие забрали себе рейдеры.

21 час назад, Ja'Dim сказал:

Взять тот же гелиос один, тостеры хотели запустить оружие, о котором узнали из терминалов, а не распределить энергию куда-то. 

"Тостеры" даже не подозревали о подлинном назначении ГЕЛИОСа. Единственный, кто догадывался об этом — это Отец Элайджа. Но он не поделился этой информацией ни с кем, даже с Вероникой. К тому же, Элайджа сумасшедший, и даже Братство это подтвердило.

  • Нравится 2
  • Спасибо! 1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
44 минуты назад, Valentin25 сказал:

У Братства был аванпост рядом с Преисподней, но уничтожать ее они не собирались (в отличие от Акадии). Да и сами гули более склонны к истреблению людей. Вспомним квест "Тенпенни-Тауэр".

как бы "рыцари в сверкающих доспехах" были только при Лайонсе, а при этом шизике гули враг номер два после синтов. Напомнить квест с расстрелом послушника? Или квест на убийство Вёрджила? Потому что он супер, а не потому что из института (там можно уговорить не убивать, если принести учёному сыворотку)
 

1 час назад, Valentin25 сказал:

Заставляют, это громко сказано. Скорее, предлагают. С другой стороны, Братство уничтожает опасных мутантов и патрулирует дороги, тем самым обеспечивая безопасность путникам. Так что еда — это меньшее, на что оно заслуживает. В конце концов, должно же Братство чем-то питаться.

1 час назад, Valentin25 сказал:

О каких несогласных идет речь? О Подземке, которая не только помогает терминаторам, но еще и готовила планы по уничтожению Придвена?

ой, да? просто предлагают? "I've been told to "persuade" them by any means necessary."

https://fallout.fandom.com/wiki/Feeding_the_Troops
Нкр почему-то делает свои фермы, минитмены тоже помогали с опасностями, но достойны именно люди забирающие абсолютно все технологии и не важно, что машина для ускорения роста культур - _ - (про тройку не надо мне говорить, там был другой старейшина, который не понравился половине братков и их западной части, именно Лайонс приказывал раздавать воду, помогать жителям и истреблять суперов)
Тогда почему легион не достоин рабов? Они ведь тоже помогают в убийстве рейдеров, мутантов

54 минуты назад, Valentin25 сказал:

"Тостеры" даже не подозревали о подлинном назначении ГЕЛИОСа. Единственный, кто догадывался об этом — это Отец Элайджа. Но он не поделился этой информацией ни с кем, даже с Вероникой. К тому же, Элайджа сумасшедший, и даже Братство это подтвердило.

на ресепшене стоит терминал, где прямым текстом сказано, что это оружие -_-

  • Нравится 1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
5 часов назад, Ja'Dim сказал:

как бы "рыцари в сверкающих доспехах" были только при Лайонсе

При Мэксоне Братство тоже помогало жителям пустошей, за что последние стали боготворить новоиспеченного старейшину. 

5 часов назад, Ja'Dim сказал:

а при этом шизике

Этот "шизик" победил супермутантов на Столичной пустоши, вернул Изгоев в Братство, восстановил связь с Западным отделением и расширил сферу влияния Братства.

5 часов назад, Ja'Dim сказал:

Напомнить квест с расстрелом послушника?

В этом квесте фигурировали дикие гули. И судя по ответу послушника, его друг тоже стал диким гулем. К тому же его расстреливать не обязательно.

5 часов назад, Ja'Dim сказал:

Или квест на убийство Вёрджила? Потому что он супер, а не потому что из института (там можно уговорить не убивать, если принести учёному сыворотку)

Вёрджила Братство хотело убить не за то, что он супермутант или бывший ученый Института, а за его антигуманные опыты с ВРЭ, ибо они противоречат идеалам Братства. Вот почему-то на Силача братья не нападают, как на X6-88.

5 часов назад, Ja'Dim сказал:

гули враг номер два после синтов.

 

Враг номер два - это супермутанты. Согласно философии Братства, главные враги человечества - это мутанты/роботы, которых это же человечество и породило (Супермутанты, Когти смерти, синты и т.д.). А гули - это люди, изуродованные радиацией. Братство, может, и недолюбливает гулей, но не ненавидит их так сильно, как супермутантов или синтов. К тому же, у одного скриптора была девушка-гуль.

5 часов назад, Ja'Dim сказал:

ой, да? просто предлагают? "I've been told to "persuade" them by any means necessary."

https://fallout.fandom.com/wiki/Feeding_the_Troops

Этот квест сам по себе вариативен, и в нем нет никакого принуждения к агрессии.

5 часов назад, Ja'Dim сказал:

Нкр почему-то делает свои фермы, минитмены тоже помогали с опасностями, но достойны именно люди забирающие абсолютно все технологии и не важно, что машина для ускорения роста культур

НКР больше заинтересована в расширении своих территорий и восстановлении довоенных порядков, чем в истреблении мутантов и защите технологий. Минитмены хоть и молодцы, но с очень сильными врагами им не справиться ввиду малого боевого опыта и отсутствия хорошей экипировки. Если бы не Братство, то большинство довоенных технологий были бы бесследно утеряны, а на пустошах хозяйничали бы Единство, Анклав, Институт, супермутанты из Убежища 87 и роботы из Убежища 0.

5 часов назад, Ja'Dim сказал:

другой старейшина, который не понравился половине братков и их западной части

Конечно не понравился, ибо Лайонс не уделял должного внимания сбору и сохранению технологий. Почему-то Мэксону, чтобы защищать людей, не понадобилось отрекаться от одной из основных целей Братства.

5 часов назад, Ja'Dim сказал:

на ресепшене стоит терминал, где прямым текстом сказано, что это оружие -_-

Об этом знал только Элайджа. Остальные члены Братства думали, что это электростанция, ибо изначальной целью миссии было занять дамбу Гувера. По пути к дамбе отделение остановились на солнечной электростанции ГЕЛИОС Один, чтобы поизучать её. Элайджа пришёл в ярость, когда узнал, что войска НКР заняли дамбу раньше него, но успокоился, узнав, что ГЕЛИОС Один — прикрытие для мощного довоенного оружия "АРХИМЕД II". Он не поделился этой информацией ни с кем, в том числе с Макнамарой, и потому последний посчитал его одержимым станцией, и поэтому перевел отделение в Хидден-Вэли. Да и во время выполнения квеста "Сплошные заботы" становится понятно, что никто из Братства не знал, что на самом деле скрывал ГЕЛИОС. Даже Вероника. 

 

Ну и напоследок: чтобы точно описать отношение Братства к жителям пустошей, я приведу отрывок из Кодекса: "Отстраняйся от тех, кто не связан с тобой сталью, ибо они слепы. Помогай им, чем можешь, но не потеряй себя"

  • Нравится 1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
41 минуту назад, Valentin25 сказал:

При Мэксоне Братство тоже помогало жителям пустошей, за что последние стали боготворить новоиспеченного старейшину. 

я извиняюсь, ты мог бы приводить не "со слов писца братства, который никогда не будет очернять своего действующего лидера"

43 минуты назад, Valentin25 сказал:

В этом квесте фигурировали дикие гули. И судя по ответу послушника, его друг тоже стал диким гулем. К тому же его расстреливать не обязательно.

я дальше не вижу смысла вести диалог, это фанатичность к браткам выглядит ужасно - "не обязательно, вариативен и тд"
а сколько технологий утеряно благодаря браткам? "мы сохраняем технологии, которые могли бы помочь выжившим, но нет не дадим" и приписывать подвиги средневосточного и Лайонса тостерам не надо, это совершенно другие люди, изначально браткам срать на жителей пустошей. Мне напомнить первый фол, где надо было уговаривать дать отпор суперам? 

раз выше тебя не пробить, то бред про синтов объясни. Они полностью разумные существа - мыслят, мечтают, выражают эмоции. В политике Германии евреи не считались людьми. Тостерам только скажи про Акадию, так они туда посылают отряд зачистки, и не важно, что среди синтов будут люди, а туда шли все, кто сомневался в себе. А ДИМа вполне логично и обосновано заменил на синта. Да это бесчеловечно, но почему бесчеловечные поступки людей ты прощаешь?

Цитата

А если роботов не контролировать, то они становятся опасными. Вспомните, как у одного синта что-то переклинило, и он устроил перестрелку в Даймонд-сити. Вспомните ДиМУ, который вполне сознательно убил капитана Эйвери и заменил ее синтом. Вспомните первую миссию за Институт, в которой мы узнаем, что беглый синт сколотил банду рейдеров. Опасность искусственного интеллекта вообще нельзя недооценивать: никто ведь не забыл, что в fallout 3 суперкомпьютер ZAX хотел заразить всех людей модифицированным штаммом ВРЭ.

Если людей не контролировать, то они становятся опасными. Вспомните, как у одного школьника что-то переклинило, и он устроил перестрелку в школе. Вспомните Сталина, который вполне сознательно устранял конкурентов. Вспомните гражданскую войну, где люди сколотили "зелёных", которые грабили своих же. Опасность людей вообще нельзя недооценивать: ведь никто не забыл, что в 1939 году австрийский художник хотел устранить всех унтерменшей.

  • Нравится 3
  • Так себе 1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
16 часов назад, Ja'Dim сказал:

я извиняюсь, ты мог бы приводить не "со слов писца братства, который никогда не будет очернять своего действующего лидера"

Не со слов писца, а со слов западных старейшин.

16 часов назад, Ja'Dim сказал:

который никогда не будет очернять своего действующего лидера

Братство, в отличие от некоторых других фракций, не идет слепо за лидером. Макнамара и Изгои тому подтверждение.

16 часов назад, Ja'Dim сказал:

я дальше не вижу смысла вести диалог, это фанатичность к браткам выглядит ужасно

Фанатичность? Я где-то утверждал, что Братство Стали - идеальная фракция? Они консервативны, предвзяты и высокомерны, но не фашисты.

16 часов назад, Ja'Dim сказал:

"не обязательно, вариативен и тд"

В сюжетной линии за НКР тоже есть квест, где можно (но не обязательно) перебить всех Великих Ханов. И что, Республика от этого стала фашистской или злой?

 

И еще: в Fallout 76 нужно было убедить Опору поставлять Братству провизию. И если протагонист выполнит этот квест с помощью угроз, то потом получит подзатыльник от Рахмани, ибо по ее словам, Братству очень важно сохранить свое лицо.

16 часов назад, Ja'Dim сказал:

изначально браткам срать на жителей пустошей.

"Отстраняйся от тех, кто не связан с тобой сталью, ибо они слепы. Помогай им, чем можешь, но не потеряй себя". Это из Кодекса Братства, если что ;).

16 часов назад, Ja'Dim сказал:

 "мы сохраняем технологии, которые могли бы помочь выжившим, но нет не дадим" 

Если эти технологии попадут в плохие руки, то главная ошибка прошлого может повториться. Братство один раз раздало оружие поселенцам, и это плохо кончилось. А про всякие ВРЭ я вообще молчу.

16 часов назад, Ja'Dim сказал:

раз выше тебя не пробить, то бред про синтов объясни. Они полностью разумные существа - мыслят, мечтают, выражают эмоции.

Теперь уже и терминаторы угнетенными заделались? А что, давайте и супермутантов будем щадить. Они ведь тоже мыслят, мечтают и выражают эмоции. И плевать, что они людей убивают или превращают в себе подобных... Я бы мог понять, если бы речь шла о маленьких сестричках. Они хотя-бы ничего плохого не сделали. Но синты и супермутанты представляют серьезную опасность для всего человечества. Я удивлен, как весь этот маразм не докатился до того, что зомбарей начнут считать ущемленными, а выживших - фашистами. Хотя, учитывая современные тенденции, до этого недалеко. С другой стороны, всегда можно пойти играть в Detroit become human, где нет злого Братства и где нужно помогать угнетенным роботам. Настоятельно рекомендую Вам ознакомиться с этим прекрасным творением. Уверен, Вам понравится.

16 часов назад, Ja'Dim сказал:

В политике Германии евреи не считались людьми.

Это тут к чему? Евреи - это люди, а синты - нет.

16 часов назад, Ja'Dim сказал:

Тостерам только скажи про Акадию, так они туда посылают отряд

Учитывая все поступки ДиМы и опасность неподконтрольных человеку машин, Братство оказало услугу жителям Фар-Харбора.

16 часов назад, Ja'Dim сказал:

А ДИМа вполне логично и обосновано заменил на синта.

Дружище, ну что за детский сад. Так даже Институт оправдать можно. И не кажется ли Вам пугающим тот факт, что какая-то железяка решает, кому жить, а кому умереть. А еще ДиМА готовил уничтожения Фар-Харбора и Ядра, которые хотел провернуть с помощью ключей к ядерным ракетам и кодов отключения ветроэлектростанции. Уже сам факт того, что робот строит козни против групп людей, является лучшим доказательством того, что синты ничем не лучше супермутантов.

16 часов назад, Ja'Dim сказал:

и не важно, что среди синтов будут люди, а туда [в Акадию] шли все, кто сомневался в себе. 

А кто в этом виноват? Братство? Или, может быть Подземка, которая стирала синтам память и внедряла их в общество под видом людей. Именно из-за этого некоторые люди накручивали себя и думали, что они синты. Да и в любом случае Подземку и их адептов можно считать коллаборантами, ибо они приняли сторону машин, а не человечества.

16 часов назад, Ja'Dim сказал:

Да это бесчеловечно, но почему бесчеловечные поступки людей ты прощаешь?

Если людей не контролировать, то они становятся опасными. Вспомните, как у одного школьника что-то переклинило, и он устроил перестрелку в школе. Вспомните Сталина, который вполне сознательно устранял конкурентов. Вспомните гражданскую войну, где люди сколотили "зелёных", которые грабили своих же. Опасность людей вообще нельзя недооценивать: ведь никто не забыл, что в 1939 году австрийский художник хотел устранить всех унтерменшей.

Я нигде не оправдывал действия вышеперечисленных людей. Только человек хотя-бы может осознать, что он сделал. А синты и супермутанты изначально создавались как оружие. И теперь это оружие направлено против человечества. 

16 часов назад, Ja'Dim сказал:

Опасность людей вообще нельзя недооценивать

Согласен. На этом и основывается философия Братства. Человек создает то, что в конечном итоге уничтожает его. Как тут не вспомнить реплику супермутанта: "Вы, люди, создали нас. Теперь поплатитесь за свою гордость!"

 

Итак, вывод: разумеется, Братство Стали не идеальная и местами спорная фракция. Однако они, в отличие от Анклава, не фашисты. Большинство действий этого ордена прямо или косвенно направлено на защиту человечества и предотвращения ошибок Старого мира. Если докапываться, то минусы можно найти у любой фракции, даже у НКР.

  • Нравится 4
  • Спасибо! 1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Вставлю свои скромные 5 копеек. Синты - это не роботы. Это созданные искусственно люди, не выращенные, а собранные на конвеере, можно сказать на 3д принтере, и им внедряются чьи-то воспоминания, и чья-то внешность. 

Они не отличимы от человека ни одним медицинским прибором, т.е. например в МРТ не видно разницу. Единственное отличие - пластиковая деталь синта, вживленная куда-то глубоко в мозг, так, что ее не вытащить, не убив носителя.

 

Т.е. если ставить вопрос, люди ли они, то они скорее все-таки люди, но искусственные. 

  • Нравится 3
  • Спасибо! 1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

сбор технологий, помощь людям.. ага. уничтожением института они показали ху из ху. почему захватив институт они не собрали технологии производства еды воды и другие технологии которые разрабатывал институт и главное мгновенного перемещения?? а взорвали вместе с учеными которые к ВРЭ не имеют отношения а все эти технологии могли помочь людям.

да и что такое братство стали? это менее развитая технологически организация по отношению к институту но все также стремящяяся решать и руководить всеми решая кому дать а кому не дать технологии. к гадалке не ходи что в будущем у них произошел бы еще какой то раскол что привело к очередной ядерной войне, все идет по кругу, ни чего нового.

  • Нравится 1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
16 минут назад, MagnuMspec сказал:

Вставлю свои скромные 5 копеек. Синты - это не роботы. Это созданные искусственно люди, не выращенные, а собранные на конвеере, можно сказать на 3д принтере, и им внедряются чьи-то воспоминания, и чья-то внешность. 

Они не отличимы от человека ни одним медицинским прибором, т.е. например в МРТ не видно разницу. Единственное отличие - пластиковая деталь синта, вживленная куда-то глубоко в мозг, так, что ее не вытащить, не убив носителя.

 

Т.е. если ставить вопрос, люди ли они, то они скорее все-таки люди, но искусственные. 

Ну роботов тоже собирают. Да и воспоминания внедряют далеко не всем синтам (например, X6-88 имеет свою личность). Возможно, синты 3-го поколения и не совсем роботы, но они все же создавались для служения людям. Они хоть и появились благодаря ВРЭ, но содержат в себе электронные детали. Так что синт -  это, как по мне, что-то среднее между роботом и супермутантом. 

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
24 минуты назад, Valentin25 сказал:

Возможно, синты 3-го поколения и не совсем роботы, но они все же создавались для служения людям.

Разве? В игре мы видим только синтов, которые заменяют реальных людей, (Т.е. бесчеловечные эксперименты), синтов, которые обрели свободу воли (сами или нет) и синтов, которые ловят беглецов (X6-88 и подобные.)

Чем X6-88 отличается от солдафона с промытыми воспитанием мозгами? Вырасти человека в вечной армии, он будет примерно таким, если не сломается. Кучу фильмов про это сняли)

 

Что касается служения людям - вполне хватает второго поколения, нет? 3-е поколение это реально какой-то эксперимент Института по созданию идеального раба.

 

29 минут назад, Valentin25 сказал:

Ну роботов тоже собирают.

Да. Но я не об этом. А о том, из чего. Синт - это реально напечатанные на 3д-принтере кости и ткани с идентичной людским молекулярной структурой. 

Я о чем, ни один поствоенный пустошный ученый не может определить, синт перед ним, или нет, пока не вскроет череп. В квесте Человеческий фактор (так вроде?) про это говорят.

Какой вывод - что синт - это типа клона, выращенный в лаборатории, но на выходе получается живой организм, идентичный человеческому, за исключением фигни в голове.

Эта фигня, надо полагать, контролирует мозг в плане кодовой фразы, и может быть, вызывает в каких-то случаях, серьезные сбои (как с тем синтом-рейдером).

 

Поэтому я бы не стал так однозначно причислять их к роботам, которые и не живут вовсе.

  • Нравится 2

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Братство Стали уже не то хотя бы потому, что вместо поиска технологий(на чем оно должно быть сосредоточено) оно в 4 части устраивает охоту на гулей и супермутантов, не пытаясь отличить разумных от диких, и грабит фермы местных жителей(Выбирай - или я превращу тебя в пепел этой лазерной винтовкой, или ты отдаешь мне все свои посевы и еду и останешься жить). Это не то, чем должно заниматься Братство Стали - оно должно искать технологии, а не устраивать бесконечные разборки с местным населением по каждому поводу. Хотелось бы видеть их как Изгоев, которые плюнули на все, кроме своей главной миссии, а разборки с местными ограничивали случайными перестрелками в руинах. Таким должно быть Братство Стали. Причем если в 3 фолле даже БС Лайонса не охотилось специально, а в основном расстреливало тех, кто случайно попадался на глаза(это насчет гулей), то какого черта БС в 4 части устраивает истребление едва ли ни всего живого?! Они не этим должны заниматься!

  • Нравится 1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
В 25.08.2021 в 21:38, Valentin25 сказал:

Этот "шизик" победил супермутантов на Столичной пустоши

Он не сделал ничего. Всю работу еще до него проделал Одинокий Путник в Fallout 3, зачистив Убежище 87, где плодились эти твари. После потери ими логова добить разъединенные отряды тупых гор мускул смог бы любой. Плюс я напомню про Рейнджеров Рейли, у которых был контракт на картографирование руин Вашингтона и зачистку от супермутантов, за каждую голову(точнее палец) которых им платили. Новичок ограничился убийством супермутанта, который и половину сородичей за собой не повел бы, не говоря уже про всех остальных.

В 25.08.2021 в 21:38, Valentin25 сказал:

вернул Изгоев в Братство, восстановил связь с Западным отделением и расширил сферу влияния Братства.

Этого добился бы любой другой старейшина, которого избрало бы Восточное отделение вместо Лайонса. Достаточно сказать "мы будем собирать технологии все свободное время" - и старейшины Запада уже обещают свою поддержку.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
56 минут назад, MagnuMspec сказал:

Поэтому я бы не стал так однозначно причислять их к роботам, которые и не живут вовсе.

аля Звездный войны "атака клонов"))

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
51 минуту назад, stanis75 сказал:

аля Звездный войны "атака клонов"))

ну да, примерно как клоны Фетта.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
13 часов назад, MagnuMspec сказал:

Разве? В игре мы видим только синтов, которые заменяют реальных людей, (Т.е. бесчеловечные эксперименты), синтов, которые обрели свободу воли (сами или нет) и синтов, которые ловят беглецов (X6-88 и подобные.)

Под служением человеку я имел в виду выполнение приказов создателя (т.е. Института). Синты выполняют самые разные поручения: от мытья пола и зачистки локаций, до шпионажа и поимки своих дефективных сородичей.

13 часов назад, MagnuMspec сказал:

Чем X6-88 отличается от солдафона с промытыми воспитанием мозгами? Вырасти человека в вечной армии, он будет примерно таким, если не сломается. Кучу фильмов про это сняли)

Ну, Кодсворт тоже не отличается характером и манерами от воспитанного дворецкого.

13 часов назад, MagnuMspec сказал:

Что касается служения людям - вполне хватает второго поколения, нет? 3-е поколение это реально какой-то эксперимент Института по созданию идеального раба.

3-е поколение сделали для шпионажа за людьми на поверхности. А потом появились охотники, которые по силе и выносливости могут посоперничать даже с терминаторами.

13 часов назад, MagnuMspec сказал:

Я о чем, ни один поствоенный пустошный ученый не может определить, синт перед ним, или нет, пока не вскроет череп.

Доктор Рослин Чамберс с помощью теста SAFE разоблачила Амелию. Этот тест, конечно, еще не идеален, но по словам Чамберс, его результаты становятся все более точными.

13 часов назад, MagnuMspec сказал:

Какой вывод - что синт - это типа клона, выращенный в лаборатории, но на выходе получается живой организм, идентичный человеческому, за исключением фигни в голове.

Эта фигня, надо полагать, контролирует мозг в плане кодовой фразы, и может быть, вызывает в каких-то случаях, серьезные сбои (как с тем синтом-рейдером).

 

Поэтому я бы не стал так однозначно причислять их к роботам, которые и не живут вовсе.

Синты не совсем клоны. В них все же есть электронные детали вроде той-же фигни в голове. Но как бы то ни было, их предназначение - служить людям (в нашем случае, Институту), а не пытаться стать человеком.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
38 минут назад, Valentin25 сказал:

Ну, Кодсворт тоже не отличается характером и манерами от воспитанного дворецкого.

Кодсворт железяка, он с точки зрения материалов, из которых сделан, не идентичен человеку. Ну и это тема для отдельного разговора, т.к. транзистор во вселенной Фолла не изобрели, и без него такой ИИ, как у Кодсворта невозможно физически запихнуть в тело такого робота. Там целое помещение нужно. Т.е. это косяк беседки.

 

41 минуту назад, Valentin25 сказал:

3-е поколение сделали для шпионажа за людьми на поверхности. А потом появились охотники, которые по силе и выносливости могут посоперничать даже с терминаторами.

В таком случае, надо полагать, поголовное уничтожение синтов 3-го поколения является оправданным, но не с точки зрения их природы, а с точки зрения уничтожения врага.

 

43 минуты назад, Valentin25 сказал:

Доктор Рослин Чамберс с помощью теста SAFE разоблачила Амелию. Этот тест, конечно, еще не идеален, но по словам Чамберс, его результаты становятся все более точными.

Так разоблачила, что, если верно помню, не была уверена в результате. Как не был уверен и ГГ, пока не обыскал труп Амелии.

Полагаю, сродни похожему тесту в Бегущем, этот тест выявляет косяки восприятия собственных воспоминаний, помогая различить реальные от внедренных. Но вспоминая аудиозаписи с этих тестов, у меня сложилось впечатление, что здесь сильно влияет уверенность в себе испытуемого. Т.е. человек, истерящий 'Что происходит? Куда я попал? Меня убьют!', тест не сдаст.

 

53 минуты назад, Valentin25 сказал:

Синты не совсем клоны. В них все же есть электронные детали вроде той-же фигни в голове. Но как бы то ни было, их предназначение - служить людям (в нашем случае, Институту), а не пытаться стать человеком.

Это спорно. Не имеет ли права выращенная в инкубаторе курица свободно сбежать в лес и там быть свободно съеденной лисой?

Или клонированная овца с датчиком в голове не считается овцой?

Т.е. это предмет для дискуссии. Пиратская копия человека "с бэкдором" может ли быть приравнена к настоящему человеку?

Могут ли оригинальные айфоны сами считать китайские копии злом и истреблять их? Т.е. Эпл то может так считать, а китайцы - считать иначе, но тут речь не о мнении творцов, а о мнении творений.

Так и тут, человека создал естественный отбор. Синта создала конкретная группа людей. Если бы существовал бог, он мог бы наверное решать, синт=человек или нет.


Вот такой ролик смотрел когда-то. Самое подробное, что находил на эту тему:

Спойлер



 

 

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Тема конечно интересная. Но. для начала дискуссии необходимо разобраться в терминологии. Иначе каждый тут пишет о своем личном восприятии того или иного. Итак: 

 

1. Что такое фашизм? (Предмет спора)

2. Что (кто) есть человеческая особь? (биологически например)

3. Кем является синт? (биологически, технологически и тд.)

 

Когда мы все придем хотя бы к какому-то определенному консенсусу, тогда можно высказывать мнение и подкреплять его аргументами и фактами, которые примут остальные участники. Иначе, все эти разговоры... херня из под коня. :)

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
43 минуты назад, Avega сказал:

1. Что такое фашизм? (Предмет спора)

К настоящему моменту не существует консенсусного определения фашизма. Однако известны некоторые признаки фашизма, как то: превосходство и исключительность определённой нации или расы, разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов, отрицание демократии, установление культа вождя, антилиберализм, этатизм и политика геноцида.

43 минуты назад, Avega сказал:

2. Что (кто) есть человеческая особь? (биологически например)

Все люди вида Homo sapiens, кроме тех, что подверглись воздействию радиации или ВРЭ, ставши в конечном итоге дикими гулями или супермутантами.

43 минуты назад, Avega сказал:

3. Кем является синт? (биологически, технологически и тд.)

Синты - это существа, которые были созданы Институтом по подобию человека с помощью ВРЭ, но тем не менее содержат в себе электронные детали. 

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
2 часа назад, MagnuMspec сказал:

В таком случае, надо полагать, поголовное уничтожение синтов 3-го поколения является оправданным, но не с точки зрения их природы, а с точки зрения уничтожения врага.

Да! Это то, что я хотел донести! :D

2 часа назад, MagnuMspec сказал:

Так разоблачила, что, если верно помню, не была уверена в результате. Как не был уверен и ГГ, пока не обыскал труп Амелии.

Полагаю, сродни похожему тесту в Бегущем, этот тест выявляет косяки восприятия собственных воспоминаний, помогая различить реальные от внедренных. Но вспоминая аудиозаписи с этих тестов, у меня сложилось впечатление, что здесь сильно влияет уверенность в себе испытуемого. Т.е. человек, истерящий 'Что происходит? Куда я попал? Меня убьют!', тест не сдаст.

Да, этот тест хоть и не идеальный, но сама идея обнаружения синтов путем выявления внедренных воспоминаний довольно интересная. Да и сама Чамберс говорит, что результаты теста становятся все более точными.

2 часа назад, MagnuMspec сказал:

Это спорно. Не имеет ли права выращенная в инкубаторе курица свободно сбежать в лес и там быть свободно съеденной лисой?

Если эта курица способна замаскироваться под человека, потерять рассудок и убить ни в чем не повинных людей, то ясное дело, не имеет права.

2 часа назад, MagnuMspec сказал:

но тут речь не о мнении творцов, а о мнении творений.

Таким творениям вообще свое мнение иметь не положено, ибо это не только странно, но еще и опасно. А вдруг эти самые творения решат (причем небезосновательно), что люди вредят планете и их следует уничтожить. 

  • Нравится 1

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
45 минут назад, Valentin25 сказал:

К настоящему моменту не существует консенсусного определения фашизма. Однако известны некоторые признаки фашизма, как то: превосходство и исключительность определённой нации или расы, разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов, отрицание демократии, установление культа вождя, антилиберализм, этатизм и политика геноцида.

Ну существуют определения в толковых словарях - можно выбрать из любого, для начала. (Википедию даже не рассматриваем, ибо она (особенно ру-сегмент) давно уже превратился в средство пропаганды и доверия к ней нет) Дальше ты накидал кучу всего, без определений и уточнений и собеседник волен делать с этим что угодно. 

 

Я прицеплюсь, например, к "политика геноцида"  :) Что есть геноцид? Женщина делающая аборт, уничтожает, намеренно человеческий вид, является ли она фашистом? 
 

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
35 минут назад, Avega сказал:

Женщина делающая аборт, уничтожает, намеренно человеческий вид, является ли она фашистом? 

Нет. Геноцид - это когда убийства совершаются с целью уничтожить определенную группу людей (например, массовое уничтожение евреев). Но синты - это не люди, а значит их уничтожение нельзя назвать геноцидом.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, Valentin25 сказал:

Да и сама Чамберс говорит, что результаты теста становятся все более точными.

Учитывая, что тест - копирка с Волт-Тек, страшно подумать, как они его так улучшают, что результат становится точнее. Слова меняют местами? Или подачу? В любом случае, ее вывод нелеп, т.к. не будут же они после вывода о том, что испытуемый - не синт, убивать его, чтобы это подтвердить. Поэтому вывод о точности вряд ли соответствует действительности.

 

1 час назад, Valentin25 сказал:

Если эта курица способна замаскироваться под человека, потерять рассудок и убить ни в чем не повинных людей, то ясное дело, не имеет права.

Причем здесь человек? Речь о маскировке среди себеподобных (чем она владеет по умолчанию). Вот начнет курица убивать нормальных кур, куры имеют права ее убить? Имеют, но не станут, ибо куры. А имеют ли они права убивать всех таких же инкубаторских из-за одной полоумной? Вряд ли.

 

1 час назад, Valentin25 сказал:

Таким творениям вообще свое мнение иметь не положено, ибо это не только странно, но еще и опасно. А вдруг эти самые творения решат (причем небезосновательно), что люди вредят планете и их следует уничтожить. 

Такие творения не должны существовать, но в реальности фолла они есть. У них есть чувства (страх, например), они переживают друг за друга. Т.е. это реально выращенные в пробирках клоны, которых держат за рабов.
При этом, они не стареют, у них лучше геном, но при этом бывают проблемы с головой. Способность к воспроизводству неизвестна, но даже без нее, при продолжении производства синтов, они представляют для людей какую-никакую угрозу, пусти их в свободное плавание.

 

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
1 час назад, Valentin25 сказал:

Таким творениям вообще свое мнение иметь не положено, ибо это не только странно, но еще и опасно. А вдруг эти самые творения решат (причем небезосновательно), что люди вредят планете и их следует уничтожить. 

и тому пример человек!! человек давно решает кому жить а кому умереть и конечно человек не хочет иметь конкурента в новом виде еще более умной особи при чем любой даже сейчас комп посчитает что человек это зло на планете)

ПЫ.СЫ. а что до Братства то в 4ке они уже 100% фашисты(чуть выше как раз кто то выкатил определение фашизму и подходит), ну их глава точно когда проходил за них ветку даже противно было в отличие от других веток вот в 3ке Лайнос был самое то он переживал за людей.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
27 минут назад, MagnuMspec сказал:

Учитывая, что тест - копирка с Волт-Тек, страшно подумать, как они его так улучшают, что результат становится точнее. Слова меняют местами? Или подачу? В любом случае, ее вывод нелеп, т.к. не будут же они после вывода о том, что испытуемый - не синт, убивать его, чтобы это подтвердить. Поэтому вывод о точности вряд ли соответствует действительности.

Можно было бы взять в плен рейдеров и тестировать их. 

28 минут назад, MagnuMspec сказал:

Причем здесь человек? Речь о маскировке среди себеподобных (чем она владеет по умолчанию). Вот начнет курица убивать нормальных кур, куры имеют права ее убить? Имеют, но не станут, ибо куры. А имеют ли они права убивать всех таких же инкубаторских из-за одной полоумной? Вряд ли.

Основной посыл был таков, что если что-то или кто-то представляет серьезную опасность для общества, то это существо нужно изолировать (или убить). Хотя тут больше подошел бы пример с бешенной собакой, а не с курицей.

28 минут назад, MagnuMspec сказал:

Такие творения не должны существовать, но в реальности фолла они есть. 
При этом, они не стареют, у них лучше геном, но при этом бывают проблемы с головой. Способность к воспроизводству неизвестна, но даже без нее, при продолжении производства синтов, они представляют для людей какую-никакую угрозу, пусти их в свободное плавание.

Полностью согласен. И Братство тоже это понимает.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий
35 минут назад, stanis75 сказал:

 ПЫ.СЫ. а что до Братства то в 4ке они уже 100% фашисты(чуть выше как раз кто то выкатил определение фашизму и подходит)

В чем именно оно подходит? Братство что, превозносит определенную расу (привет от капитана Келса ;)), занимается дискриминацией в отношении представителей иных народов, отрицает демократию, устанавливает культ вождя (Мэксон был против того, чтобы жители пустошей его превозносили или канонизировали), или устраивают геноциды? 

35 минут назад, stanis75 сказал:

ну их глава точно когда проходил за них ветку даже противно было в отличие от других веток

Аргумент железный, не спорю:D. А мне было противно проходить третью мафию. И что, игра от этого стала фашистской?

35 минут назад, stanis75 сказал:

 вот в 3ке Лайнос был самое то он переживал за людей.

Так переживал, что бросал новичков в бой с супермутантами, вместо того, чтобы доверить эту работу более опытным бойцам (большинство которых ушли из-за того, что наш любимый Лайонс не соизволил выделить людей для сбора технологий, которые могли достаться Анклаву или кому-то еще). Почему-то Мэксону, чтобы защищать людей, не понадобилось отрекаться от одной из основных целей Братства.

Поделиться этим комментарием


Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...